Роды в воде! Кто что про это знает?

[Таля]

Девочки, вы что хотите в ответ услышать? Ребенка реанимировать не смогут, это и так понятно. Он умрет. Всё.
Есть те, кто считает, что грудью кормить может каждая, а эти люди считают, что каждая может сама благополучно родить. Гормоны, отвечающие за процесс и в том и другом случае вырабатываются в мозге.
ЗЫ. Я считаю эти обе точки зрения неверными.

ГВ все таки не роды, от него не зависит будет жить ребенок и мама или нет. А в родах так вопрос встает ребромю Так что давайте мухи будут отдельно, а котлеты отдельно

[Парвати]

Масштабы совершенно разные, но суть подхода одна - природа своё возьмет и все будет хорошо, если ей не мешать.

[Таля]

Масштабы совершенно разные, но суть подхода одна - природа своё возьмет и все будет хорошо, если ей не мешать.

и суть разнаяБ головой ты пуповину не распутаешь.. и раскрытие не сделаешь себе. с молокм еще есть варианты.. да и вопрос то в основном не в голове а в жжелании..

[Тамара]

пробежалась еще раз по темке
недобрая обстановка, поэтому не буду больше ее накалять)

внесу необходимую поправку самой себя - Игорь Борисович Чарковский за свою жизнь принял несколько тысяч (!) родов, среди которых не было ни одной смерти матери или младенца
передаю информацию из первых рук, т.к. только что связывалась с его женой по скайпу (сам Чарковский с компьютером на "вы")))
и так получилось, что я впервые напрямую ей (читайте - ему) задала этот вопрос о смерти в родах в его практике (так вы меня раззадорили)))
и вот ответ - ни одной
смерти были - но среди больных детей, которых привозят ИБЧ на лечение - иногда слишком поздно, к сожалению

и еще очень хочется процитировать мою близкую подругу, родившую сына дома в воду (вместе с опытной акушеркой и мужем):
"Тома, нас теперь трое! Все прошло суперски. Это такая радость! Рожала бы каждый день! Это был настоящий праздник!"

Так сложилось, что до этого все мои подруги или знакомые употребляли при рассказе о родах слова вроде "боль, страх,  отмучилась и т.п."
Контраст налицо
Это еще раз утвердило меня в правильности моего пути)

Без каких-либо обвинений кого-то в несознательности или безответственности, без желания настроить против медицины, а  - с большой любовью ко всем деткам и с огромным уважением ко всем мамам - мне лишь хотелось рассказать, что роды могут быть праздником)
праздником любви и счастья

я снова не дала вам конкретных ответов на поставленные вопросы
но есть книга, в которой вы найдете ответы на эти и другие вопросы
А.Наумов "Домашние водные роды"
(у меня экземпляр с автографом автора, а сюда выкладываю ее электронную версию)
там все очень научно и обоснованно
удачи!

[Таля]

пробежалась еще раз по темке
недобрая обстановка, поэтому не буду больше ее накалять)

внесу необходимую поправку самой себя - Игорь Борисович Чарковски

в очередной раз получается тему слили. Да не из0за обстановки вы не будете отвечать, а потому что видимо конкретныхъ ответов нет, а мы то ждем именно их

[АнаЛит]

Странные люди - приходят на форум с откровенно провокационной темой, которая априори вызовет бурное обсуждение и в которой однозначно будет представлена оппозиция - а потом наивно удивляются, и почему обстановка недобрая?? хлоп-хлоп...
Ссылки на антипрививочников не нашли должных отзывов - видимо потому, что уже в зубах завязло это обсуждать - дык про роды в воде придумали. Теряюсь в догадках, для чего все это делается...
Ну и в любом случае, соглашусь с Талей-  надо уметь аргументированно отстаивать свою точку зрения, а не заваливать пространными размышлениями о здоровом образе жизни и чудесных людях.

[облако]

Таля + 100
 Счастливая мама, счастливый малыш...
А что будет если ... - не сказала Тара.

И еще. У Чарковского не было трагический случаев. Я тебе верю.
Но  речь не о смертельных случаях у него, а вообще - о риске домашних родов.
Об этом ты ничего не сказала - как к этому относишься. Только красивые слова - такими завлекали в Колыбельку...  

[АнаЛит]

и еще очень хочется процитировать мою близкую подругу, родившую сына дома в воду (вместе с опытной акушеркой и мужем):
"Тома, нас теперь трое! Все прошло суперски. Это такая радость! Рожала бы каждый день! Это был настоящий праздник!"

Так сложилось, что до этого все мои подруги или знакомые употребляли при рассказе о родах слова вроде "боль, страх,  отмучилась и т.п."
Контраст налицо
Это еще раз утвердило меня в правильности моего пути)

Для того, чтобы сравнение имело смысл, подруга должна была родить как минимум 2 раза разными способами - в воду и в роддоме. И то! У одной и той же женщины разные роды могут проходить по-разному.
Я второй раз тоже родила - почти что не заметила. Кстати, в роддоме и не в воду. И какие из этого выводы можно сделать?
Короче, выборка не репрезентативна.
И еще раз повторяю - когда по факту роды оказываются нормальными или легкими, то по сути на самом деле пофиг, с кем было рожать и куда - они б и так прошли легко. А если в родах возникают проблемы - тогда есть все шансы кого-нить угробить или покалечить.

В завершение - я лично против родов в воду ничего не имею. Будь такая услуга в роддоме - да пожалуйста. Но домашним так называемым акушерам - отказать категорически, имхо.

[Тамара]

вторая часть книги

[Таля]

Я видила фото роддома где то за бугром где есть роды в воду... т.е. есть все услловия, но при этом за стенкой есть врачи, операционная и реанимация. Вот в таком случа да наверное, роды  воду отличный вариант..
а в домашних условиях по доброй воле это на столько рискованно.. Т.к. ни когда нельзя предусмотреть все в родах.
А еще у матроса кошки была история о женщине которая не чувствовала роды вообще и 2 раза родила детей практически в унитаз. Но увы так не у всех и ни какими формулами не расчитать как пойдут те или иные роды

[Таля]

вы нас для начала бы заинтересовали плюсами домашних родов, а потом бы книжки давали, а так их и читать ни кто не будет, т.к. не заинтересовали

[Тамара]

Результатом исследования, проведённого канадскими учёными и опубликованного в журнале Канадской медицинской ассоциации (Canadian Medical Association Journal/CMAJ), стало заключение о том, что запланированные домашние роды с выбранной заранее домашней акушеркой имеют сопоставимый или более высокий процент благоприятных исходов в сравнении с родами в больнице (данные по Британской Колумбии, канадской провинции с населением около 4,4 млн. жителей).
Исследователи изучили свыше 2800 случаев запланированных домашних родов, проведённых по предварительной договорённости с одной и той же группой зарегистрированных акушерок за период более 4 лет.
Они выяснили, что женщины, планово рожавшие дома, имели более низкий процент вмешательств в родовой процесс, чем женщины, которые планово рожали в больнице, вне зависимости от того, кто в последнем случае принимал роды: врач или акушерка.
Женщины, рожавшие дома, меньше подвергались риску следующих вмешательств:
•   Электронный мониторинг плода
•   Кесарево сечение
•   Эпизиотомия
•   Стимуляция родовой деятельности с помощью окситоцина или амниотомии (вскрытия плодного пузыря)
•   Применение лекарственных препаратов во время родов (в сочетании с другими вмешательствами)
Кроме того, было зарегистрировано как минимум шесть случаев детской смертности в больничных родах и ни одного - у женщин, рожавших дома.
У матерей, выбравших роды дома, намного реже наблюдались послеродовые кровотечения и депрессия, а также другие осложнения и проблемы со здоровьем. Домашние роды показали себя более безопасными практически по всем измерявшимся категориям.
Среди новорожденных, появившихся на свет дома, зарегистрировано меньше случаев:
•   Родовой травмы
•   Аспирации мекония
•   Необходимости реанимации после рождения
•   Необходимости кислородной терапии свыше 24 часов
Тем не менее, эти новорожденные подвергались чуть более высокому риску госпитализации после рождения. Исследователи предположили, что это связано с лечением послеродовой желтухи; в аналогичных случаях новорожденные, появившиеся на свет в больнице, просто оставались там несколько дольше.
Это очень тщательно подготовленное исследование, в котором рассматривались все сопоставимые случаи запланированных домашних родов, проведённых с помощью одной и той же группы акушерок, и запланированных больничных родов в сопоставимой группе рожениц.
Несмотря на это исследование и массу других серьёзных работ, подтверждающих безопасность домашних родов, Американский колледж акушерства и гинекологии (the American College of Obstetricians and Gynecologists/ACOG) продолжает ссылаться на соображения безопасности, выступая против родов дома.
Это канадское исследование стало ещё одним свидетельством в пользу того, что широко распространённое в Америке предубеждение против домашних родов не имеет под собой научных оснований, но является следствием дезинформации, проводимой в интересах политики и бизнеса.
Материал с сайта www.mothering.com

[облако]

Смертельные случаи в больнице были бы смертельными и дома.

[ромашка му]

интересно в каком процентном соотношении дана статистика? 6 случаев из нескольких десятков тысяч? сотен? 10 человек?

[Тамара]

Плюсы домашних родов (они же минусы роддомов)

    * нет лишнего вмешательства в естественный процесс течения родов, руками, лекарствами, инструментами и пр.
    * можно рожать, когда ребенок захочет, а не "когда надо " врачам - а значит - без стимуляции, а значит - без разрывов, асфиксии ребенка, родовых травм.
    * можно рожать на корточках или в воде. Удобная поза при родах опять же сильно уменьшает болезненность и ускоряет роды - говоря проще - вы когда-нибудь пробовали какать лежа?
    * рядом любимый муж, кошка, бабушка, да кто угодно и причем бесплатно , ну и как следствие выполнение любой прихоти, чай, бутерброд, расскажите анекдот, почешите спинку
    * никто не нагрубит, не накричит, не запугает, не приведет студентов на вас поглазеть
    * акушерка полностью в вашем распоряжении, она не убежит к другой роженице или пить чай, и не попросит 10 баксов в ответственный момент за массаж
    * не надо никуда нестись сломя голову, попадая в пробки, а можно до самых потуг заниматься домашними делами, спать, сидеть в интернете или ванной, петь, танцевать, делать что угодно
    * не надо перерезать пуповину сразу после родов. Пуповина может пульсировать от нескольких десятков минут до часов. Пока она пульсирует - она работает, передает ребенку те самые знаменитые стволовые клетки, которые в роддоме недополучает никто!
    * ребенок без проблем остается с матерью сразу и сразу кушает. Давно установлено, что при раннем прикладывании ребенка к груди, как только он начинает сосать, у женщины выделяется гормон, способствующий сокращению матки - он предупреждает и останавливает кровотечения.
    * не надо сразу мыть ребенка, смазка в которой он родился должна впитаться в кожу.
    * можно не обкалывать ребенка прививками сразу после родов
    * можно перед появлением ребенка приглушить свет, чтобы у него не было светового удара по глазам (не пробовали из полутьмы на яркий свет выскочить?)
    * ребенка можно сразу обдать холодной водой, завернуть в папину сорочку, так как это делали издревле на Руси. Ну и вообще, полная свобода общения с малышом, может быть вам, захочется провести какие-то ритуалы Опять же плацента остается у вас, можно закапать её, над ней посадить дерево, что принесет малышу в дальнейшем большую удачу.
    * ребенок сразу попадает в родную микрофлору, в которой проведет ближайшие годы, а значит, с первых же часов формируется адекватный иммунитет.
    * не слышны душераздирающие крики других рожениц, грохот инструментов, случайные разговоры персонала и пр.
    * полная свобода обстановки, свечи, музыка, курительные палочки, открыть все окна, закрыть все окна, все заткнулись или все поют вместе с вами и пр. Всё своё никаких там жутких ночнушек, бахилов и шапочек, застиранного белья и пр хоть голая рожай!
    * полная свобода перемещения, вас не прицепят к аппарату и не положат на дурацкое кресло. Можно скакать, лежать на полу, становится на голову, мостик и пр. всё время!
    * о чудо, не надо бриться, а можно рожать именно такой, какой тебя сделала природа
    * можно не ставить клизму, или ставишь её, когда хочешь или это действительно нужно, можно сделать её с травками. И главное, твой родной унитаз, свежевымытый накануне в твоем полном распоряжении и он рядом, а не в другом конце коридора.
    * Можно принимать душ, хоть сто раз, или не вылазить из ванной вообще!
    * После родов вы совершенно свободны, можете закатить застолье, или всех выгнать и уединиться с ребенком, хоть на недели.
    * видео и фотосъемка процесса по вкусу с любого ракурса без всяких ограничений
    * финансовый фактор - рожать дома самой, как правило, гораздо дешевле, чем в роддоме.
    * Вашего ребенка не подменят и не перепутают.

Плюсы роддома (они же минусы домашних родов)

    * всегда под рукой широкий спектр врачей, оборудования и лекарств.
    * можно переложить всю ответственность на врачей, самой не о чем не парится и забить на подготовку свою и мужа.
    * можно отдать ребенка в детское отделение и отдохнуть первые дни после родов на всём готовом.
    * относительная стерильность пространства и инструментов
    * если что найдут полечить у вас или ребенка, то сразу полечат
    * никаких проблем с регистрацией ребенка и нет косых взглядов участкового педиатра
    * родственники спокойны, друзья не осуждают
    * можно родить бесплатно

фух, ну вот... какие я выводы делаю. Если:

    * ребенок лежит головкой вниз
    * нет обвития, пуповина достаточной длины
    * с плацентой всё в порядке, она не стареет, не отслаивается, не прикреплена слишком низко
    * нет инфекций и патологий
    * у мамы всё в порядке с размерами таза, с сердцем, почками, свёртываемостью крови и пр.
    * ребенок не слишком крупный
    * мама и папа готовы морально, информационно и физически
    * есть классная акушерка и у неё все необходимые инструменты и препараты
    * дома хорошие условия
    * машина под домом
    * родители берут на себя полную ответственность за жизнь и состояние мамы и ребенка

то можно спокойно рожать дома!

11.07.2006
вот отсюда http://sibmama.ru/index.php?p=rodi_doma&g=2

[МарияА]

Реланиум угнетающе действует на ЦНС. Вообщем колят его детям, чтоб спали и не орали. Правда не уверена, что детям в роддоме его и правда колят, первый раз слышу об этом.

подруга рожала в  октябре,ЭК было ,у ребеночка  пропало серцебиение во время схваток.Операция прошла успешно на первый взляд.Но через пару дней его оправили в 1  городскую.и там врач которая его выхаживала сказала, что его кололи этим лекарством,поэтому у ребенка несколько дней  отсутсвовали какие то там рефлексы.

[облако]

Дети при домашних родах умирают вдвое чаще по сравнению с роддомом

Американские ученые пришли к выводу, что риск смерти ребенка при домашних родах вдвое превышает риск при рождении в роддоме, сообщает BBC.

В ходе крупномасштабного исследования сотрудники Медицинского центра Мэна проанализировали североамериканские и европейские данные почти 350 тысяч запланированных домашних родов и более 200 тысяч запланированных родов в стационаре.

Анализ показал, что при домашних родах восстановление матери происходит быстрее, и осложнения у нее развиваются несколько реже, чем в роддоме. Однако риск смерти ребенка при родах на дому вдвое превысил риск при родах в стационаре и составил 0,2 процента.

По словам руководителя исследования Джозефа Уокса (Joseph Wax), при наличии у ребенка врожденных заболеваний домашние роды оказались втрое более рискованными. Основными причинами смерти при родах дома становятся нарушения дыхания, которые без мероприятий с использованием реанимационной аппаратуры часто заканчиваются летально.

В западных странах, где были собраны данные для исследования, домашние роды принимает практикующий акушер с соответствующей лицензией. При каких-либо осложнениях он немедленно вызывает скорую помощь из своего роддома. В России роды на дому зачастую принимают люди, не имеющие должной квалификации.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/07/01/birth/

[Улиточка]

Плюсы домашних родов (они же минусы роддомов)

.... расскажите анекдот, почешите спинку...
  

Не фига себе, хотела бы я посмотреть и повосхищатся той роженницей, которой во время родов хочется послушать анекдот

    * ребенка можно сразу обдать холодной водой, завернуть в папину сорочку, так как это делали издревле на Руси. ..
  

Блин, извините не удержалась)) Раньше на Руси рожали в полях)) Даешь поле!!!

[Таля]

подруга рожала в  октябре,ЭК было ,у ребеночка  пропало серцебиение во время схваток.Операция прошла успешно на первый взляд.Но через пару дней его оправили в 1  городскую.и там врач которая его выхаживала сказала, что его кололи этим лекарством,поэтому у ребенка несколько дней  отсутсвовали какие то там рефлексы.

а маме самой его случаем не кололи?

[МарияА]

У нас соседка- бабушка в деревне пошла Б.  корову  доить.Вернулась в дом с ведром молока и ребенком на руках