Форум семейный => Путешествия => Тема начата: от 25 Май 2011, 20:26:35
Название: шенгенская виза
Отправлено: от 25 Май 2011, 20:26:35
девы, скажите мне, что я бестолочь. на сайте итальянского визового центра есть финансовая гарантия. написано 16 дней - 695 евро. это за каждый день 695 евро??
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: от 25 Май 2011, 21:00:27
прочитала себя и поняла, что ниче не понятно :) мне надо знать , 695 евро это на все 16 дней пребывания в италии или на каждый день? пожалуйста, скажите кто чего знает! а то у меня мозг набекрень уже (((
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Оля Королева от 25 Май 2011, 21:33:24
на все, конечно. Нереально было бы, если на каждый день. Это очень дорого...
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: от 25 Май 2011, 22:05:52
Это надо иметь с собой при въезде, я правильно поняла?
ну, карманы у тебя проверять никто не будет)) Это может быть справка из банка, что на твоем счету такая сумма лежит. Причем на след. день после получения справки можешь их забрать и потратить, это тоже никак не проверят.
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Парвати от 25 Май 2011, 23:17:43
ну, карманы у тебя проверять никто не будет)) Это может быть справка из банка, что на твоем счету такая сумма лежит. Причем на след. день после получения справки можешь их забрать и потратить, это тоже никак не проверят.
Ага, поняла о чем речь. Я про другое подумала.
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: babirussa от 26 Май 2011, 12:21:50
Да, справка, или наличные показать, или справка о зарплате, или письмо от мужа или того с кем едешь вместе, что он берет на себя твое фин. обеспечение (и тогда все эти документы - с него)
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Парвати от 26 Май 2011, 14:04:57
Просто могут еще при въезде в страну наличность проверить. Тут тоже с собой должна быть определенная сумма. Только редко у кого проверяют. Слышала только про один случай с автостопщиком. Наличие кредитки ему не помогло.
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 10 Июль 2012, 12:00:57
расскажите за сколько до поездки можно подать документы на визу?
и еще, справка с работы,сколько должна быть минимум зп? кто недавно оформлял)
а,еще) К примеру я делаю визу себе,мужу и ребенку,мне можно 2 отдельных счета с деньгами?или нужен 1?
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Улиточка от 10 Июль 2012, 13:06:14
Круто Галь)) куда собираетесь?
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 10 Июль 2012, 13:25:56
да пока никуда,изучаю пока
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: sol5 от 10 Июль 2012, 13:35:42
наверное лучше на сайте посольства той страны, куда собираетесь, там полный список доков должен быть
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Marri от 10 Июль 2012, 13:36:02
мы подавали за месяц! Ну это смотря в какую страну, т.е. Зависит от визового центра,есть ли представительство в нн и просто у каждого свои порядки всех сложнее,дороже и дольше получали в италию,всех проще в австрию. Теперь просто бронируем отели в австрию,например..подаем документы. Получаем визу, а потом отменяем бронь и бронируем уже во францию,испанию и т.п. Но мы не через турфирму счета у нас всегда отдельные, справок с работы не было. В учебное время только требуют,чтоб универ отпустил,вот тогда делали справку с работы, но просто,что числишься в штабе. Если что,могу все подробно-подробно узнать,родители посточнно шенген получают
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 10 Июль 2012, 13:37:57
мы подавали за месяц! Ну это смотря в какую страну, т.е. Зависит от визового центра,есть ли представительство в нн и просто у каждого свои порядки всех сложнее,дороже и дольше получали в италию,всех проще в австрию. Теперь просто бронируем отели в австрию,например..подаем документы. Получаем визу, а потом отменяем бронь и бронируем уже во францию,испанию и т.п. Но мы не через турфирму счета у нас всегда отдельные, справок с работы не было. В учебное время только требуют,чтоб универ отпустил,вот тогда делали справку с работы, но просто,что числишься в штабе. Если что,могу все подробно-подробно узнать,родители посточнно шенген получают
говорят и Испания и Португалия сейчас легко дают визы) на полгода
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Marri от 10 Июль 2012, 13:52:07
в португалию не делали,не знаю. В испанию просто тоже, но они не дают визы на полгода,если шенген первый раз офорляют,ну дают конечно наверное кому-то))нам дали на полгода вообще только когда уже во 2-й раз в одну иту же страну, а так был шенген в италию,поехал муж в австрию дали визу ровно на кол-во дней поездки,а просил на полгода
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 10 Июль 2012, 13:55:08
Я читаю сейчас эту тему,именно по Испании,дают в легкую на полгода в первый раз мне впринципе не особо это нужно,я так))просто говорю
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Marri от 10 Июль 2012, 13:58:56
может быть,фиг знает,может доброта на них напала))
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Парвати от 10 Июль 2012, 14:52:01
У Туртранса можно для всех стран Европы посмотреть: http://www.tourtrans.ru/viza.html#%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0
ТРЕБОВАНИЯ К ДОКУМЕНТАМ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫМ В КОНСУЛЬСТВО ИСПАНИИ
Документы предоставляются только полными комплектами, разложенными по заграничным паспортам
ЗАГРАНИЧНЫЙ ПАСПОРТ • Срок действия не менее 90 дней с момента выезда (см. дату окончания тура). Паспорт, который заканчивается раньше, не может быть использован для поездки; • Более подробные требования к заграничным паспортам находятся здесь.
АННУЛИРОВАННЫЙ ЗАГРАНПАСПОРТ • Предоставляется в оригинале
КОПИЯ ВСЕХ СТРАНИЦ ЗАГРАНИЧНОГО ПАСПОРТА • Ксерокопия всех страниц (включая первую) действующего загранпаспорта и ксерокопию страниц аннулированных загранпаспортов, где есть отметки, печати или визы других стран (СТРОГО по 4 разворота на лист формата - А 4, НЕ РАЗРЕЗАТЬ).
КОПИЯ ВСЕХ СТРАНИЦ ВНУТРЕННЕГО ПАСПОРТА • Копия всех страниц общегражданского внутреннего паспорта, СТРОГО по 4 разворота на лист формата - А 4, НЕ РАЗРЕЗАТЬ.
ФОТОГРАФИИ (2 ШТ.) • 2 цветные фотографии на визу должна быть недавними, размер – 3,5 х 4,5 см, без уголков, овалов СТРОГО НА БЕЛОМ ФОНЕ. Размер головы (меряя от верхнего края волос до подбородка) должен составлять – 30 мм. Фотографии, выполненные на цветном фоне - не принимаются. • Не принимаются фотографии: использованные на других визах, нечеткие, перефотографированные, распечатанные на непрофессиональном принтере, вырезанные из любительских, отклеенные от других документов, с печатями или какими-либо другими отметками на лицевой стороне • Не принимаются фотографии людей в шапках, головных уборах или чёрных очках, которые препятствуют корректной идентификации личности.
ПОДПИСАННАЯ ЛИЧНО ТУРИСТОМ ОРИГИНАЛЬНАЯ АНКЕТА ПОСОЛЬСТВА ИСПАНИИ • Анкету можно распечатать с нашего сайта (www.tourtrans.ru , раздел «ВИЗЫ») • Заполнять анкету не нужно, только расписаться в двух местах (смотрите образец) так, как в загранпаспорте • Анкета должна быть распечатана на 2-х листах формата А-4.
АНКЕТА – ОПРОСНИК «ТУРТРАНС-ВОЯЖ» • Просим заполнять анкету-опросник только из нашего каталога или на сайте (www.tourtrans.ru). Другие анкеты могут не содержать всех тех сведений, которые необходимы для оформления визы; • В анкете необходимо внимательно и полно заполнить все пункты. Не забывайте про Ф.И.О. родителей (даже если они умерли), данные на супруга и т.д.; • Обязательно указание рабочего телефона и домашнего/мобильного телефонов (если нет, то контактного).
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ГАРАНТИИ:
СПРАВКА С МЕСТА РАБОТЫ • Должна быть выполнена на бланке предприятия с указанием адреса и телефона предприятия (выдана не ранее 3 месяцев до выезда); • С указанием должности, заработной платы (не менее 12 тыс. рублей), предоставлении отпуска на период тура, указанием даты поступления на работу, с подписью, заверена круглой печатью; • Если организация крупная и в справке указан телефон отдела кадров, допустимо ОТ РУКИ дописать телефон подразделения, где турист непосредственно работает. • Если турист является частным предпринимателем или работает у частного предпринимателя, необходимо предоставить копию свидетельства о государственной регистрации предпринимателя + свидетельство о постановке на налоговый учет. Если у предпринимателя есть своя печать, он сам себе выдаёт справку с места работы. Если печати нет, то предоставляются сведения из налоговой инспекции о заявленном доходе (форма 2-НДФЛ) или налоговую декларацию за последний отчетный период.
ОБЯЗАТЕЛЬНО: ФИНАНСОВОЕ СОСТОЯНИЕ (хотя бы один из следующих документов на сумму не менее 850 евро (для туров 9XL на сумму не менее 1000 евро) на каждого выезжающего и выданным не ранее 3 месяцев до выезда): • Выписка со счета, справка из банка; • Кредитная/Пластиковая/Дебетовая карта, сопровождаемая кратким содержанием банковского счета (номер карты необходимо скрыть!!!); • Справка о покупке валюты; • Копия сберкнижки, либо выписка с банковского счета. • Во всех справках о финансовом состоянии должно быть указано: дата, валюта(рубли, доллары, евро; код валюты не подходит), ФИО, наименование и адрес банка, заверенные печатью банка.
• СПОНСОРСКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ (образец) должно быть напечатано, рукописные заявления посольством Испании не принимаются. К спонсорскому заявлению обязательно прикладываются ксерокопии документов подтверждающих родство (свидетельство о рождении, свидетельство о браке и т.п.).
ПЕНСИОНЕРЫ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ: • Ксерокопию пенсионного удостоверения; • Справку с места работы ближайшего родственника (с указанием заработной платы не менее 25 000 руб.) и его ксерокопию сберкнижки, либо выписку с банковского счета; • Спонсорское заявление, ксерокопии документов, подтверждающих родство (свидетельство о рождении, свидетельство о браке и т.п.). Если спонсора нет, то предоставляется: • Кредитная карта, сопровождаемая кратким содержанием банковского счета; • Копия сберкнижки, либо выписка с банковского счета.
ДОМОХОЗЯЙКИ, ВРЕМЕННО НЕ РАБОТАЮЩИЕ И Т.П. ПРЕДОСТАВЛЯЮТ: • Справку с места работы ближайшего родственника (с указанием заработной платы не менее 25 000 руб.) и его ксерокопию сберкнижки, либо выписку с банковского счета; • Спонсорское заявление, ксерокопии документов подтверждающих родство (свидетельство о рождении, свидетельство о браке и т.п.). Если спонсора нет, то предоставляется: • Кредитная карта, сопровождаемая кратким содержанием банковского счета; • Копия сберкнижки, либо выписка с банковского счета.
ШКОЛЬНИКИ И СТУДЕНТЫ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ: • Справку с места учебы; • Справку с места работы ближайшего родственника (с указанием заработной платы не менее 25 000 руб.) и его ксерокопию сберкнижки, либо выписку с банковского счета; • Спонсорское заявление, ксерокопии документов подтверждающих родство (свидетельство о рождении, свидетельство о браке и т.п.).
В СЛУЧАЕ НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ХОТЯБЫ ОДНОГО ИЗ ДОКУМЕНТОВ ЯВЛЯЕТЬСЯ ОТКАЗОМ В ВИЗЕ В КОНСУЛЬСТВЕ ИСПАНИИ
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 10 Июль 2012, 15:20:05
это через турагентсво?
нужна еще бронь отеля и билеты в оба конца,медстраховка,если самим делать
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Azzurro_Cupo от 10 Июль 2012, 15:24:57
Marri, кризис всех полюбит :)) А испанцы уже давно налево и направо визы на полгода выдают, так же как и греки в своё и теперешнее время. Мы 2 года назад в Испанию ездили, нам уже тогда на полгода визы налепили.
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Парвати от 10 Июль 2012, 15:26:14
Это требования консульства, они, наверное, не зависят от того, как делать самим или через оператора. Это что касается справок, счетов и сроков. А так - да, нужна бронь, или приглашение гражданина страны. Насчет страховки - не знаю. Нам в Австрию на неполный месяц дали, жмоты. Во Францию, помню, давали на три. Для визы в Чехию очень низкие требования к доходам. Это если как Мэрри делала - забронировать, получить визу, потом снять бронь.
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 10 Июль 2012, 15:28:26
ну по моему тут отсебятины еще добавлено))особенно в консульстве наверное нужно опросник туртранса вояж)))
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Парвати от 10 Июль 2012, 15:30:38
ну по моему тут отсебятины еще добавлено))особенно в консульстве наверное нужно опросник туртранса вояж)))
Ну это понятно, что пункт от турагентсва, просто с их сайта инфа)))))))
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Парвати от 10 Июль 2012, 15:33:14
Если что, кстати, у нас в городе есть Австрийское консульство (не знаю сколько виза стоит) и Итальянская визовая поддержка, через них виза 1300 в прошлом году стоила. А так придется в Москву ездить, если самостоятельно делаете.
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 10 Июль 2012, 15:34:06
Испанскую тоже можно самим сделать и еще ряд стран
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Парвати от 10 Июль 2012, 15:36:36
ну раз испанцы таки добрые,значит в солед.раз к ним пойду визу делать))
Маш, а подскажи, сколько примерно в Италии на проживание потратили? почем там отели?
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Azzurro_Cupo от 10 Июль 2012, 17:26:00
Оль, австрияки, наверное, на сколько просили, на столько и открыли вам визу :) Нам тоже только на 2 недели открыли, от начала и до конца соревнования и ни дня позже, "будьте добры, покиньте заведение" :))) Раньше проще всего было открыть финскую визу, все её делали и мотали куда хотели, видимо горячих финских парней это расстроило и "получи фашист гранату", сейчас проверяют всех и вся по всем пунктам. У меня девчонке одной отказ влепили, хотя она собиралась ехать именно по Финляндии. Поди, разбери этих офицеров :))
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Marri от 10 Июль 2012, 17:43:37
ну мы в венеции жили..там было очень дорого! Я уж не помню точных цифр, на почте в пятницу смогу посмотреть,а то я на даче с тел.сижу в испании меньше потратили а сейчас вообще пришли к тому,что аппартаменты будем снимать, получается дешевле
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 10 Июль 2012, 17:46:09
Маш,а ты в Испании где была?можно ответить в какой нибудь теме про Испанию)
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Tiny от 10 Июль 2012, 18:31:25
А мне Испания не понравилась.
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Парвати от 10 Июль 2012, 18:52:13
Оль, австрияки, наверное, на сколько просили, на столько и открыли вам визу :)
Не, у нас подольше получилось. А у некоторых прям в день выезда заканчивалась. Маш, посмотри, если не сложно. Мы на следующее путешествие Италию рассматриваем. Надо подготовиться))))
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: XeNi от 10 Июль 2012, 19:09:38
В испанию просто тоже, но они не дают визы на полгода,если шенген первый раз офорляют,ну дают конечно наверное кому-то))нам дали на полгода вообще только когда уже во 2-й раз в одну иту же страну, а так был шенген в италию,поехал муж в австрию дали визу ровно на кол-во дней поездки,а просил на полгода
нам в прошлом году в первый раз давали и на пол года. Но она нам на пол года нафиг не нужна. Не такие мы богатые люди, чтобы так часто по Европам ездить-)) Мы сейчас подали на шенгескую визу, за 1, 5 мес до поездки.
расскажите за сколько до поездки можно подать документы на визу?
и еще, справка с работы,сколько должна быть минимум зп? кто недавно оформлял)
В справке с места работы доход должен быть не менее 20тр, если меньше, то надо подвердить выпиской со счета из банка. У нас хоть и больше 20тр, но все равно из бакнка выписку делали.
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 10 Июль 2012, 20:20:40
нам в прошлом году в первый раз давали и на пол года. Но она нам на пол года нафиг не нужна. Не такие мы богатые люди, чтобы так часто по Европам ездить-)) Мы сейчас подали на шенгескую визу, за 1, 5 мес до поездки. В справке с места работы доход должен быть не менее 20тр, если меньше, то надо подвердить выпиской со счета из банка. У нас хоть и больше 20тр, но все равно из бакнка выписку делали.
ясно,спасибо)
узнала что за 3 мес. до поездки можно подать на визу
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Tiny от 10 Июль 2012, 20:51:07
У нас был тур неделя на море,отдыхали в Калелле и неделя экскурсий по городам Испании,в принципе,в Барселоне понравилось,а Мадрид очень грязным показался.в Калелле море грязное было,гулянки круглыми сутками там,выспаться нереально было.
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Tiny от 10 Июль 2012, 20:52:35
Мне Франция очень понравилась,особенно маленькие города,вот где красота была)
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 10 Июль 2012, 20:55:35
У нас был тур неделя на море,отдыхали в Калелле и неделя экскурсий по городам Испании,в принципе,в Барселоне понравилось,а Мадрид очень грязным показался.в Калелле море грязное было,гулянки круглыми сутками там,выспаться нереально было.
какие разные впечатления) я кстати тоже смотрю в Калелию
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: XeNi от 10 Июль 2012, 21:29:57
А мне в Ллорет-де-Маре понравилось, хотя когда ехала, читала, что курорт переполненный. В итоге чистейшее море, дискотеки от нас далеко были (у нас была первая линия). Ну и конечно экскурсионка впечатлила. Правда в Мадриде не быао. Зато в Барсе два раза-))
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Tiny от 10 Июль 2012, 22:28:43
В Барселоне шикарный аквариум есть,вот меня он впечатлил)
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Azzurro_Cupo от 10 Июль 2012, 23:07:15
В Барсике много чего интересного есть :)) Но мне Севилья и Гранада больше понравились :)) Мы, кстати, тоже в Ллорете были, в том же отеле, что и Ксюша, да, это больше спальный район, вся тусовка дальше :))
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 10 Июль 2012, 23:14:29
Ваши отчеты с Ксюшй я давно изучила и в блокнотеГ занесла))
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 10 Июль 2012, 23:54:44
В Барселоне шикарный аквариум есть,вот меня он впечатлил)
какие мы все таки разные)) Вот читаю кучу отчетов-через один-не впечатлил Аквариум))
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Azzurro_Cupo от 11 Июль 2012, 00:00:03
Я сейчас тоже включила свой мозг на полную катушку и думаю, куда можно с дитём в ноябре месяце поехать, сил моих не хватит терпеть без моря уже второй год подряд. Муж всё "едет и летит" в Тайланд, ага, с ребёнком маленьким таким я надела сапоги-скороходы и выбегаю уже сейчас туда, пусть даже в самый расхороший-распрекрасный отель. Египет вообще не хочу-не хочу. Куда б еще-то, предложила ему Канарские острова, но там особо в ноябре не покупаешься, взрослый еще туда-сюда, с визгами, но залезть можно, а вот ребенка в холодном океЯне я полоскать не готова... Вся издумалась и карту вдоль и поперёк изучила. Надо еще Филу паспорт делать.
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 11 Июль 2012, 00:05:11
почему в ноябре? я Тайланд вообще отмела из за влажности. Наша вторая мечта-Барселона)вот сижу читаю третьи сутки,с ума схожу)))
*может нас в другую тему перебросить?
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Ресничка от 11 Июль 2012, 00:23:16
мы тоже в Калелле были. Не понравилось мне(( Но меня даже Барселона не впечатлила! Может потому,что ч беременная слегка была и мне было не до отдыха.
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: sol5 от 11 Июль 2012, 01:08:11
Я сейчас тоже включила свой мозг на полную катушку и думаю, куда можно с дитём в ноябре месяце поехать, сил моих не хватит терпеть без моря уже второй год подряд.
в Доминикану, на Малдивы и прочие далекие острова, там как раз хорошo в ноябре, ну ты сама интурист, лучше нашего знаешь bm
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Ресничка от 11 Июль 2012, 01:11:07
Лететь далеко же!
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: sol5 от 11 Июль 2012, 01:44:02
это да, далеко, мягко говоря, но есть надежда, что деть будет спать в дороге. Все еависит от ребенка и родителей)
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 11 Июль 2012, 11:03:44
мы тоже в Калелле были. Не понравилось мне(( Но меня даже Барселона не впечатлила! Может потому,что ч беременная слегка была и мне было не до отдыха.
Оль,а ты не писала вроде отчет?почему не понравилось?
*Ань,может нам какую тему,типа "Про Испанию" и туда все перенести,чтобы эту тему не засорять?
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Azzurro_Cupo от 11 Июль 2012, 11:07:42
Я не могу пока перенести, т.к. на даче инет тупит по страшному, по одному сообщению в 30 минут отправляю, а иногда "страница не доступна" на ровном месте - бесит прям! Может Ксюша перенесет или Юля :)
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: облако от 11 Июль 2012, 11:19:22
визово-сервисный цент в Нижнем принимает документы на визы в болгарию грецию данию \ ирланию испания мальта чехия австрия швеция норвегия
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Azzurro_Cupo от 11 Июль 2012, 11:31:31
Галь, не могу перенести, с телефона сижу, на даче живем. На ноуте инет тупой, связь прерывается периодически.
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Maliby от 11 Июль 2012, 11:33:04
Щас Юле или Ксюше напишу)
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Елена от 11 Июль 2012, 11:52:08
это да, далеко, мягко говоря, но есть надежда, что деть будет спать в дороге. Все еависит от ребенка и родителей)
ну 12 часов он спать не будет! Азур, а в Грецию не?
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: sol5 от 11 Июль 2012, 12:56:00
может 12 и не будет, но бОльшую часть перелета может. У нас спала 3 часа перелета, может быть, проспала бы и больше, но мы уже прилетели. У кого-то ребенок весь перелет плакал... Бриллиант вроде с ребенком в Тай ездила?
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: Елена от 11 Июль 2012, 13:04:28
не, без ребенка. Тай и ребенок в моей голове вообще слабо совместимы
Название: Re: шенгенская виза
Отправлено: XeNi от 11 Июль 2012, 19:06:26