Форум семейный => Работа/Карьера/Бизнес => Тема начата: Шумилов Павел от 20 Июль 2009, 13:19:28
Название: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 20 Июль 2009, 13:19:28
Собственно для разогрева нового форума предлагаю эту темку.
Если кто-то задумался о открытие своего бизнеса и есть вопросы на тему "как это сделать" - пишите. По-возможности отвечу как можно подробней, думаю кто-нибудь тоже поможет :)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: облако от 20 Июль 2009, 13:20:33
кризис щас. самое время бизнес открывать:)))
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: sol5 от 20 Июль 2009, 13:25:15
вопрос из зала: "да, как бизнес открыть и какой?" :)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 20 Июль 2009, 13:32:21
облако, а почему бы и нет :) Если есть деньги, то сейчас все тоже самое можно купить, только дешевле :) Сейчас и фирмы целые продаются :)
sol5, я бы так сказал - к чему у тебя лежит душа. От этого надо и отходить.
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: sol5 от 20 Июль 2009, 13:35:23
душа лежит ко многому :)))))))))))))) Как выбрать?
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 20 Июль 2009, 13:36:57
Составь список этого многого. И выбери из этого 1-2 то что больше всего тебе нравится (при том приоритет должна сама выставить: для души больше хочешь или для денег, от этого и отталкиваться).
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: sol5 от 20 Июль 2009, 13:38:19
a "для души" и "для денег" в одном флаконе не бывает?
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 20 Июль 2009, 13:39:30
Бывает. Все зависит от того что тебе нравится :) Может быть ты любишь банки грабить :) И для души и для денег - во! :)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: sol5 от 20 Июль 2009, 13:43:35
pih_pah как ты узнал?
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 20 Июль 2009, 13:44:39
ne-ne-ne_devid_blain ненене, я не виноват) чисто случайно)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Azzurro_Cupo от 20 Июль 2009, 13:47:19
Бред, возможно, но мне хотелось бы массажный салон свой собственный! Было время даже курсы закончила и в мечтах представляла как и что бы я сделала в помещении, до мельчайших подробностей (цвет стен, зелень, музыка и т.д.) А потом как-то все затихло, но иногда в голове всплывает эта мечта!!! ab
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 20 Июль 2009, 13:49:58
Почему бред? Достаточно востребованная тема. У меня подобным бизнесом брат двоюродный занимался. Правда он с выездом был. Без офиса. Но всегда с деньгами все хорошо было :)
А что тебя останавливает?
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: sol5 от 20 Июль 2009, 13:57:05
я бы хотела свое дело открыть, просто я знаю, что некоторых клиентов не выдержу, наверное, это как раз и останавливает и вредит бизнесу :)))))) Хотя еще сложно определиться и ограничить интересы (из всего, что привлекает)*** банки "отметаем", слишком эфемерный бизнес bm
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Azzurro_Cupo от 20 Июль 2009, 14:01:34
Если копать глубже, ничего не останавливает. Помещение есть, в собственности, в центре города, это уже большой плюс, что аренду не нужно будет платить. Желание - тоже есть. Финансы - тоже есть. Дело за малым - начать, но в силу того, что сейчас сезон на моей основной работе, времени нет. Так что будем ждать осени-зимы, может там чего покумекаем :)) Набор персонала опять же. С этим вообще проблемы, для меня лично. Где найти хороших, которые тебя не будут обманывать, действительно профи своего дела.
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 20 Июль 2009, 14:02:32
sol5, а ты знаешь всех потенциальных клиентов твоего направления? В смысле этот список известен? (такое вполне может быть если работать на узком рынке b2b)
Если не известен, то да, очень сложно от "неугодных" клиентов избавится. Но это есть практически в любом бизнесе.
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 20 Июль 2009, 14:04:34
Azzurro_Cupo, как вариант перетащить хороших профи из больничек, которым платят по 5 тыщ рублей :) Т.е. профи хорошие могут быть там.
Вообще я вот не пойму че тебя останавливает. Тем более если есть помещение (этож мечта многих, меня в том числе). Все карты в руки :) Надо поменьше лени и побольше уверенности :) И вперед)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Azzurro_Cupo от 20 Июль 2009, 14:07:19
Про лень да! Я как ёж, которая птица гордая - пока не пнёшь, не полечу :)))) Но говорю же, что подождем до осени :) Скатаюсь в отпуск, и где-нибудь на берегу океЯна подумаю еще раз над всеми прелестями жизни и массажного салона :)))
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Ресничка от 20 Июль 2009, 14:25:52
Азур, я буду твоей постоянной клиенткой !
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Ресничка от 20 Июль 2009, 14:28:03
Вообще я вот не пойму че тебя останавливает. Тем более если есть помещение (этож мечта многих, меня в том числе). Все карты в руки :)
сейчас ооочень много волшебных предложений по офисам , кстати ! У меня муж постоянно мониторит . Были бы деньги .. А в Сбере появился какой то супер-пупер выгодный кредит как раз вроде под нежилое ...
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Azzurro_Cupo от 20 Июль 2009, 14:33:07
Недвижимость сейчас действительно гораздо дешевле. Как аренда так и продажа
и продолжает падать в цене...
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Aleksandra Vilkova от 20 Июль 2009, 21:56:31
я,вот,мечтаю о помещении....типо небольшого такого помещеньица...чтобы можно было с клиентами работать.....а не на работу их тащить...и чтобы администратор был)))и все такое)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 20 Июль 2009, 22:20:53
Сейчас это не так дорого, как раньше. Терь офис можно найти и в районе 300 р за кв.метр. Может теперь и еще дешевле найти можн.
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Aleksandra Vilkova от 20 Июль 2009, 22:24:13
Сейчас это не так дорого, как раньше. Терь офис можно найти и в районе 300 р за кв.метр. Может теперь и еще дешевле найти можн.
да,ты что!!!правда????? все,начну поиски!!! :tancuet_kitaec:спасибо за инфу
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Баринов Влад от 08 Август 2009, 11:05:05
Раз уж дело пошло о предпринимательстве, загляните на www.shsd.ru и просмотрите рассылки за последний год. Много нового для себя узнаете.
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 08 Август 2009, 11:12:06
Из подобных сайтов мне больше вот такое нравится http://www.homebusiness.ru/ideas/
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: от 08 Август 2009, 11:28:42
Хорошая темка...всегда были мечты о собственном деле и настрой был со школы не на семью,а на учебу,чтобы потом открыть дело...а сейчас прям разочарование,годы подходят к 30,сижу в декрете,денег нет,но есть голова,которая схватит и переварит любую информацию. Так хочется заниматься делом,которое по душе,да еще и деньги за это получать. Сначала направляла себя на инженерно-технические работы и специальности,а сейчас поняла,что зря тратила свои 10 лет учебы в довольно сложных вузах,а проще было бы закончить, например ,на парикмахера,массажиста...и реально зарабатывать деньги. Хотела бы свой салон красоты,куда бы пришла самая простая девочка и ее бы превратили в золушку и научили бы еще за собой ухаживать!Тоже касается и мужчин,чтоб они не боялись за собой ухаживать! Мечты...мечты...
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 08 Август 2009, 11:39:23
Lola, никогда не поздно начать менять свою жизнь так, как хотелось бы.
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: от 08 Август 2009, 11:59:52
ага,всегда так думала,но прям нашло такое,что годы уходят...
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 08 Август 2009, 13:05:05
Это усталость и апатия. Это временное состояние любого человека :)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Юрий Печинкин от 08 Август 2009, 18:41:45
Lola, а какое именно дело тебе "по душе"? ) Нам вот нужен... ну как бы это сказать... организатор бизнеса... ) Ну, то есть, деятельный активный администратор-менеджер... что-то в этом роде... )
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: от 08 Август 2009, 19:07:39
Я бы с удовольствием,но сейчас в декрете,малышке 5 мес.
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Юрий Печинкин от 08 Август 2009, 19:20:28
Аха... Ну, стало быть, на ближайшее время ты обеспечена самой важной работой... ))
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Аленка-женулька :) от 08 Август 2009, 19:39:22
Lola, а какое именно дело тебе "по душе"? ) Нам вот нужен... ну как бы это сказать... организатор бизнеса... ) Ну, то есть, деятельный активный администратор-менеджер... что-то в этом роде... )
А можно поподробнее??? :)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Юрий Печинкин от 08 Август 2009, 19:45:52
Можно, при встрече. ) Ибо иначе слишком много писанины... ))
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Аленка-женулька :) от 08 Август 2009, 19:48:53
Ну хотя бы условия обрисуйте.
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Юрий Печинкин от 08 Август 2009, 20:09:16
Ну, если совсем вкратце, есть пара идей, которые при реализации, думается, могли бы иметь некоторый коммерческий успех. Вот, собственно, для преобразования этих идей в практическую форму человек и требуется. )
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Аленка-женулька :) от 08 Август 2009, 20:12:54
Условия работы то какие? Занятость? Оплата? Район? Офис или где?
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Юрий Печинкин от 08 Август 2009, 22:00:26
Ален, ну какие условия работы? Я ж говорю, кроме идей ничего нет. И вот эти-то идеи и требуется "довести до ума", т.е., до того состояния, когда это начнет приносить доход. Таким образом... Занятость - свободная. Оплата - по результату, будут заказы - будет что делить. ) Тут надо отметить, что ищется не банальный агент, а равноправный партнер-организатор, то есть, оплата наравне с непосредственными исполнителями, всяко выше стандартного %... Офис? На фиг он нужен? Я, конечно, могу одну из своих хаток под офис замастрячить, но смысла никакого не вижу. )
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Таля от 08 Август 2009, 22:02:53
актуально для НН? интересно было бы обсудить:)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Юрий Печинкин от 08 Август 2009, 22:06:59
Ну, так как все мы в НН или его окресностях, то, естественно - актуально... ) Если интересно, отчего б и не обсудить? Что конкретно интересует - в личку... )
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: sol5 от 28 Август 2009, 18:06:09
Как узнать, что идея, которая тебе пришла и сидит в голове, ну и бизнес, будут тебе по душе через несколько лет? Особенно, когда это требует больших затрат и сил и денег?
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 28 Август 2009, 18:28:17
Хороший вопрос :) Наверное это как-то внутренний голос тебе должен сказать... Я вот когда-то выбрал направление - и до сих пор не жалею :)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: sol5 от 28 Август 2009, 18:47:52
у тебя были большие затраты? *** я про деньги? Рисковал?
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 28 Август 2009, 18:57:16
Ты знаешь, относительно все :) Я ж бизнес открывал в... эм... где-то в 20-21 год (точно не помню) ну и вложил где-то в районе 100 т.р. Для меня это были на то время существенными деньгами :) Ну и я уже до этого времени сделал "базу" благодаря которой я точно знал что с голоду моя компания не умрет)
Про мой биз я как-то писал большую статью, почитай, может интересно) http://habrahabr.ru/blogs/my_business/61998/
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: dimkina nevesta от 07 Июль 2011, 15:15:23
А у меня мечта давнишняя цветочный салон (ну или для начала киоск) открыть. Как? bn
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: элли от 07 Июль 2011, 17:46:15
А у меня мечта давнишняя цветочный салон (ну или для начала киоск) открыть. Как? bn
Я бизнес-план когда училась писала как цветочный павильон открыть............... Бегала все узнавала где чего покупать да за сколько, где аренда поменьше) Блин щас даже не помню как (((
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Счастливая от 11 Июль 2011, 22:40:34
А у меня мечта давнишняя цветочный салон (ну или для начала киоск) открыть. Как? bn
Во, Ален, тоже все мечтаю о своем магазинчике цветов....я бы и картинки там бы делала, и композиции, и букетики бы сама собирала...Но боюсь рисковать, все-таки это цветы, а не шмотки, которые могут месяцами лежать, им ничего не будет. Мужа все уговариваю, а он мне оборудование под одежду припер....
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: dimkina nevesta от 12 Июль 2011, 00:14:12
Во, Ален, тоже все мечтаю о своем магазинчике цветов....я бы и картинки там бы делала, и композиции, и букетики бы сама собирала...Но боюсь рисковать, все-таки это цветы, а не шмотки, которые могут месяцами лежать, им ничего не будет. Мужа все уговариваю, а он мне оборудование под одежду припер....
Наташ, если иметь собственную оранжерею, то вообще супер, думаю сейчас над этим вопросом)
оборудование под одежду, это что за оборудование такое?
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Счастливая от 12 Июль 2011, 10:00:09
Наташ, если иметь собственную оранжерею, то вообще супер, думаю сейчас над этим вопросом)
Чтобы иметь собственную оранжерею-нужно ОЧЕНЬ много проштудировать спец.литературы по уходу за растениями,их содержанием... + всякое оборудование (где выращивать, содержать....) короче, хлопот с этим делом очень много...не так все это просто((( я не суюсь даже в эту область, так...мечтаю открыть если только магазинчик....оранжерея для меня слишком тяжело, кажется:)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: dimkina nevesta от 12 Июль 2011, 10:03:31
Чтобы иметь собственную оранжерею-нужно ОЧЕНЬ много проштудировать спец.литературы по уходу за растениями,их содержанием... + всякое оборудование (где выращивать, содержать....) короче, хлопот с этим делом очень много...не так все это просто((( я не суюсь даже в эту область, так...мечтаю открыть если только магазинчик....оранжерея для меня слишком тяжело, кажется:)
это все понятно, просто у меня есть знакомый человек, который во всем этом разбирается и хотел бы этим заниматься, но нет возможности)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: dimkina nevesta от 12 Июль 2011, 10:04:29
возможности в смысле денег)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Счастливая от 12 Июль 2011, 10:17:09
Ну мне кажется, что когда есть огромное желание чем-то заниматься, человек стремится к этому)) Можно взять кредит в банке на развитие малого бизнеса (% у них не вот какие большие). Но там нужен бизнес-план. Впринципе, составить его тоже труда большого не составит (есть специальные конторы, в которых такие планы составляют). Да и разбираться во всем этом (скорее всего) мало. Там нужно знать! (но это субъективно мое мнение). Я вот тоже немного в цветах разбираюсь (не скажу, конечно, что сильно, но про многие виды растений знаю много), но вот заняться именно оранжереей для меня дело непостижное (может, конечно, пока...:)....а вообще, попробовать можно всегда:)
*А я думала это ты хочешь оранжерею открыть:)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: dimkina nevesta от 12 Июль 2011, 10:24:02
не, я в цветах плохо разбираюсь. Если бы вот так: у меня есть магазин, где можно продавать эти цветы, а у тебя (образно) оранжерея, то можно было бы совместный бизнес замутить)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Счастливая от 12 Июль 2011, 10:26:54
не, я в цветах плохо разбираюсь. Если бы вот так: у меня есть магазин, где можно продавать эти цветы, а у тебя (образно) оранжерея, то можно было бы совместный бизнес замутить)
ааа, вон оно что:))) Не поняла сначала (наверное, с утра еще туплю:) Оранжерею, кстати, мне кажется в нашей полосе будет сложно содержать((( Питомник, разве что, то можно еще:)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Dashenka от 19 Январь 2012, 18:44:43
Кстати, кому интересно, наше государство поддерживает начинающих предпринимателей. если вы официально не работаете, то можно встать на учет на биржу труда и подать заявление о намерении открыть свой бизнес. предоставить бизнес-план и если его одобряют, то можно получить деньги от нашего государства (раньше было 60 тыс. руб.) у нас, к сожалению,не вышло ( хотели на мужа оформить, а его не признали безработным, оказалось,что у него старые фирмы еще на нем числятся, которые давным-давно не работают). но в инете полно отзывов удачных, можно почитать. так что главное-это искать способы. было бы желание, как уже говорилось! все реализуемо)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Кристина от 19 Январь 2012, 23:09:11
Dashenka, один из удачных примеров мой папа) Открыл автосервис, он фактически получается что все полученные деньги уходят на налоги( Тем не менее, на разом полученную сумму получилось купить оборудование. Кстати, не вот уж он прям мучился чтоб деньги от государства получить.
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Dashenka от 20 Январь 2012, 05:45:03
вот! как удачно! все-таки есть и в нашем государстве плюсы,не только налоги)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Ресничка от 20 Январь 2012, 05:55:58
И вроде бы сейчас не 60 тысяч, а больше. У меня знакомые получили тоже.
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Maliby от 20 Январь 2012, 14:49:20
безвозмездно???
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: arhangel от 20 Январь 2012, 15:34:42
да и у меня - 3 человека , причем 2 из них - семейная пара, но живут в гражданском браке, сначала она защитилась, потом он...
И вроде бы сейчас не 60 тысяч, а больше. У меня знакомые получили тоже.
по-моему сейчас 300 тысяч (дают столько, насколько обоснуешь бизнес план, если тебе надо только 120 - их и дадут), надо составить бизнес план и выиграть тендер. На открытие магазина нельзя брать деньги. У меня подруга открыла фотосалон 2 года назад, вторая открыла контору, помогающую студентам делать РГР, курсовые, дипломы. В этом она составила маме бизнес-план карбонатных теплиц, перед выборами сказали что выигрывают, на сайте официальном их фамилии были, а потом резко сократили количество людей, кому дают деньги ((
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: ИринкаА от 20 Январь 2012, 16:22:37
у меня так знакомые открыли точку, продают игрушки
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: alenchik от 20 Январь 2012, 16:26:16
на магазин нельзя брать, надо что-то производить. Наверно не по той программе, про которую я говорю. Года три назад давали деньги на бирже труда (может и сейчас дают), на открытие своего дела, но там сумма была меньше. Давали только молодым предпринимателям, у кого Ип меньше трех лет, обязательно безработным и стоящим на бирже и еще наверно сто-пятьсот требований
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Ксюна от 20 Январь 2012, 16:32:26
как работник центра занятости подтверждаю что все абсолютно реально, а вот требования действительно везде разные и постоянно меняются, но программа успешно действует уже несколько лет.
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: ИринкаА от 20 Январь 2012, 16:32:30
на магазин нельзя брать, надо что-то производить. Наверно не по той программе, про которую я говорю. Года три назад давали деньги на бирже труда (может и сейчас дают), на открытие своего дела, но там сумма была меньше. Давали только молодым предпринимателям, у кого Ип меньше трех лет, обязательно безработным и стоящим на бирже и еще наверно сто-пятьсот требований
вот им на бирже труда летом дали деньги. Тоже бизнес план составляли, какие-то справки собирали и усе!
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: alenchik от 20 Январь 2012, 16:34:49
вот им на бирже труда летом дали деньги. Тоже бизнес план составляли, какие-то справки собирали и усе!
мне кажется это другая программа, подруги в сети нет, не могу сейчас точно узнать, но вроде она не от биржы труда деньги получала. Она в Нижнем подавала заявление, а то что от биржи можно и в Арзамасе оформить.
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: ИринкаА от 20 Январь 2012, 16:38:30
может разные, я как-то особо не интересовалась
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Ксюна от 20 Январь 2012, 16:42:09
у нас еще от администрации города можно было (сейчас не работаю просто не в курсе) получить гранты в размере 300 тыс. Это уже не касаясь биржи труда (что то одно естественно)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Dashenka от 22 Январь 2012, 02:05:27
ооо, интересно-то как! сколько возможностей-то оказывается!
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Шумилов Павел от 22 Январь 2012, 05:53:12
Все правильно. Если человек хочет что-то сделать - он сделает это :) А уж как - дело десятое. Свои ли это деньги, кредит в банке или по такой программе... делать надо! :)
Название: Re: Открываем бизнес. Вопросы и ответы.
Отправлено: Ресничка от 22 Январь 2012, 06:17:34