Свадебный форум — «Свадьба в Нижнем» => Архив форума => Свадебный профи-форум => Тема начата: Дмитрий Отвесов от 10 Апрель 2009, 00:50:23
Название: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Дмитрий Отвесов от 10 Апрель 2009, 00:50:23
Всё чаще вижу это модненькое слово - ВИДЕОГРАФ. Чем он отличается от видеооператора ? Просто чтобы нескучно было жить или отличия есть ? Раньше думалось, что это 2в1 - видео и фото ! Т.е. эконом класс. А недавно ещё мыслишка весёлая завелась: если есть видеоГРАФ, то должны видимо быть видеоСМЕРДЫ, видеоБОЯРЕ или даже видеоЦАРИ ! ВидеоИМПЕРАТОР - тоже весело ! И цена у видеографа тоже должна быть соответствующей титулу ?
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Юрий Печинкин от 10 Апрель 2009, 00:54:16
Да понты все это... ))
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Денис Востриков от 10 Апрель 2009, 00:57:55
пятничная тема )))
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Юрий Печинкин от 10 Апрель 2009, 01:06:36
Хотя, вообще-то, попытки ввести новый термин для обозначения производителя свадебного (и не только) видео, то есть, оператора, монтажера, режиссера и т.д в одном лице - понятны... Наверно, со временем этот термин и приживется... )
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Евгений Стукачев от 10 Апрель 2009, 12:41:54
фотоГРАФ уже давно есть. Так что не в графьях дело. :)
Кстати да, видеограф это тот кто и снимает, и режиссирует, и потом самостоятельно обработает отснятое. Да и слово оператор в переводе работник. А видеооператор - работник при видео. То есть "челядь" какая то с видеокамерой. А тут раз и видео-граф. :)
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Дмитрий Отвесов от 10 Апрель 2009, 23:39:53
Если честно - перевод не столь интересен (википедию не долго посмотреть), как клиент на титулы реагирует ? Кто-нибудь слышал вопрос от клиента: "А Вы оказываете услуги видеографа ? " И если я отвечу: "Нет, я видеооператор", то трубу бросят ? (Может такие чуды уже появляются)
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Евгений Стукачев от 11 Апрель 2009, 10:58:01
Сейчас термин видеограф ещё и в среде видеографов не прижился. Поэтому вряд ли заказчикам он что то скажет. Скорей видеографу зададут вопрос "А Вы оказываете услуги видеооператора, нам свадьбу надо снять и её обработать". ))))))
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Юрий Печинкин от 12 Апрель 2009, 03:17:42
Цитата: demonvideo
"А Вы оказываете услуги видеографа ? "
Варианты ответов: 1 - Да хоть осциллографа! Любой каприз за Ваши деньги! 2 - Нуууу.... бывает... когда совсем уж припрет... 3 - Да как Вы только могли подумать обо мне ТАКОЕ!? 4 - Ну вот, бляха-муха! И до меня наложка добралась...
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: novichok от 12 Апрель 2009, 21:31:42
Сейчас термин видеограф ещё и в среде видеографов не прижился.
То есть как не прижился? Не в обиду, но просто еще до вас не докатился. Во всем мире это норма. В Больших Лужках это норма. И существует ССВ - союз свадебных видеографов, серьезное профессиональное сообщество. Просто более полный термин. Хотя, согласен, часто клиент еще не вполне понимает это слово.
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: alenchik от 12 Апрель 2009, 22:41:01
Интуитивно понятно, что говоря о видеографе, заказчик подразумевает человека, который отснимет материал и его грамотно обработает, а нанимая видео-оператора следует уточнить, входит ли монтаж в его работу. Термин "видеограф" еще обязательно приживется, хотя лично я его пока даже не слышала ))
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Gauloises от 12 Апрель 2009, 23:50:09
во всем мире называют CAMERAMAN !!!!! графьями только определенная категория. в россии видеооператоры.алиса?интуиция?может алена?
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: alenchik от 13 Апрель 2009, 00:11:13
Я никогда не задумывалась "а как это называется во всем мире". Просто, увидев предложение о работе видеографа, я бы поняла, что человек снимает и наверно еще занимается монтажем, хотя лучше уж позвонить, уточнить, вдруг предложат что-то особенное. Когда я сама начинала искать видеооператора, или ведеОграфа вообще не представляла с чего начать, никого не знаю, что спрашивать и чем интересоваться тоже под вопросом, а тут может и позвонила бы, назначили встречу. Хотя основное, конечно, отзывы знакомых и ролики, которые показывают при встрече. Как не назовись, это ж не главное )) Ассоциация с графом к сожалению у меня только - множество узлов, соединенных отрезками прямых.
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Gauloises от 13 Апрель 2009, 00:23:55
нет.просто интуиция.
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Дмитрий Отвесов от 13 Апрель 2009, 00:34:53
Видео-монто-оформо-DVDОГРАФ !!! Вот совсем понятный вариант, который всё сразу объясняет клиенту !!! Всё же согласен больше с понторезной тематикой термина "ВИДЕОГРАФ"
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Евгений Стукачев от 13 Апрель 2009, 00:59:54
То есть как не прижился? Не в обиду, но просто еще до вас не докатился. Во всем мире это норма. В Больших Лужках это норма. И существует ССВ - союз свадебных видеографов, серьезное профессиональное сообщество. Просто более полный термин. Хотя, согласен, часто клиент еще не вполне понимает это слово.
Не прижился ещё у нас видеограф, даже в видеографических кругах. Так же как и слово "губерния" вместо область. "Губернаторы" прижились, но управляют областями. ;) Должно пройти несколько лет чтобы в НН все снимающие на видео без запинки называли себя видеографами.
Кстати союз свадебных видеографов. Что то я не слышал чтобы в нижнем он был кем то представлен. А именно каким то сообществом видеографов из НН. Может пропустил чего?
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Gauloises от 13 Апрель 2009, 01:45:33
а у нас операторы снимают,а монтажОграфы монтируют.а союз видео графов можете возглавитьВы Евгений!!!
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Юрий Печинкин от 13 Апрель 2009, 02:10:53
Есть в Нижнем регионалка Союза. Десятка полтора человек...
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: novichok от 13 Апрель 2009, 13:06:11
Может и поменьше. И, мягко говоря, не самых слабых в своем деле.
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Евгений Стукачев от 13 Апрель 2009, 13:41:33
Есть в Нижнем регионалка Союза. Десятка полтора человек...
Кстати а сайт у них есть?
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: novichok от 13 Апрель 2009, 22:05:18
http://videograph.ru/
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Евгений Стукачев от 13 Апрель 2009, 23:16:00
Этот сайт я знаю. Я про нижегородсмкое отделение спрашиваю.
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Hitp@r@d от 22 Апрель 2009, 12:40:42
и в Нижнем у вас есть. председатель Нижегородского отделения Союза Свадебных Видеографов- Зубарев Сергей. Ево данные можно найти на http://videograph.ru/
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Юрий Печинкин от 22 Апрель 2009, 16:51:27
А теперь самое время порассуждать о смысле членства в ССВ. В чем он заключается и есть ли вообще... )
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Даниил Дудин от 22 Апрель 2009, 19:06:31
Раньше думалось, что это 2в1 - видео и фото ! Т.е. эконом класс. А недавно ещё мыслишка весёлая завелась: если есть видеоГРАФ, то должны видимо быть видеоСМЕРДЫ, видеоБОЯРЕ или даже видеоЦАРИ ! ВидеоИМПЕРАТОР - тоже весело !
Видимо эти мысли витали в узких кругах.
Видеография - Совокупность процессов и способов получения экранных изображений объектов с помощью видеокамеры на носителях визуальной информации с последующим монтажом изображений.
во всем мире называют CAMERAMAN !!!!! графьями только определенная категория. в россии видеооператоры.
У вас устаревшие данные.
"возникло много терминов для обозначения профессии видеографа (англ. videomaker, videoman, clipmaker, videographer и т. д.), но с течением времени предпочтение было отдано термину «видеограф», которым сегодня пользуется весь цивилизованный мир. (http://www.weva.com)"
Кому интересно почитайте подробнее обо всей сути этого слова, а так же о его истории. http://www.videograph.ru/?page_id=103 (http://www.videograph.ru/?page_id=103)
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Евгений Стукачев от 22 Апрель 2009, 21:31:03
А теперь самое время порассуждать о смысле членства в ССВ. В чем он заключается и есть ли вообще... )
В Москве смысл был найден. :)
А по моему смысл всех объединений это какой то обмен полезной информацией, да и просто взаимовыручка в ряде случаев. При грамотной организации, всей чесной компанией можно творить чудеса в вопросах связанных с видесъёмкой, обработкой, а то и организации семинаров. А при неграмотной смысла нет никакого.
Наверное стоит узнать что предлагается вступившим в союз от уполномоченных лиц.
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Юрий Печинкин от 22 Апрель 2009, 22:11:02
Цитата: Евгений С
В Москве смысл был найден. :)
И какой же?
Помнится перетирали мы с ребятами эту тему еще в середине 90-х, хотели замутить что-то подобное, объединить нижегородских свадебных видеооператоров. С банальной целью ценового сговора. У ССВ, кстати, цель продекларирована точно такая же... Но по здравому размышлению, отказались, ибо мороки много, а результата - ноль. )
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: novichok от 22 Апрель 2009, 22:54:09
Для начала следует согласиться, что все причины для вступления в ССВ достаточно субъективны. То есть однозначно найдутся и приверженцы и противники такого объединения. Но вот примерно то, что лежит на поверхности: 1. Возможность ценового регулирования. 2. Возможность коллективного накопления опыта, за счет передачи информации о технологиях и т.п. 3. Высокая степень информированности о различных мастер-классах. 4. Серьезные (действительно серьезные) скидки на эти мастер-классы. 5. Престижность. Это самый спорный пункт, если объективно. Но высшее руководство ССВ очень печется о своей репутации и всячески себя продвигает. Возможно со временем эта престижность станет более очевидно. Или менее, что тоже вероятно, т.к. массовое увеличение количества членов ССВ неизменно ведет к снижению среднего уровня организации. В общем, тут х.з... 6. В этом пункте не уверен, но сорока на хвосте принесла, что скоро скидки на технику будут в некоторых московских магазинах для членов ССВ. Но это, опять же, х.з...
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Gauloises от 22 Апрель 2009, 23:15:16
я и говорю мы-видеооператоры.один старый блюзмен сказал мне как-то,эй!камерамаn!а вы-видеографы.у вас совокупность...это хорошо,что есть мы и видеографы....
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Евгений Стукачев от 23 Апрель 2009, 00:16:29
Помнится перетирали мы с ребятами эту тему еще в середине 90-х, хотели замутить что-то подобное, объединить нижегородских свадебных видеооператоров. С банальной целью ценового сговора. У ССВ, кстати, цель продекларирована точно такая же... Но по здравому размышлению, отказались, ибо мороки много, а результата - ноль. )
Ну так все претензии только к себе. Вот к примеру собрались 50 видеографов, и строго настрого договорились что цены ниже такого то порога не роняем, а выше кто во сколько горазд. Качество тоже ниже такого же уровня не роняем, а выше только приветствуется. Вот собственно и появится реальная сила. Дальше мастер классы устраивать, и себя-союз свадебных нижегородских видеографов продвигать как отдельную касту видеографов. И это может возыметь действие, может принести плоды. 50 человек это огромная сила для НН. Тут правда очень большое количество участников плохо, и маленькое тоже плохо. А человек пятьдесят в самый раз по моему.
При условии достаточной квалификации у каждого участника такой союз только принесёт пользу всем, от самих видеографов до заказчиков.
Если в Москве это всё прижилось, то почему в НН это должно пробуксовывать?
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Юрий Печинкин от 24 Апрель 2009, 15:15:18
Цитата: Евгений С
Какой то весьма практический.
Довольно расплывчатое определение... ))
Цитата: Евгений С
Вот к примеру собрались 50 видеографов, и строго настрого договорились что цены ниже такого то порога не роняем, а выше кто во сколько горазд.
Евгений, собственно, все это уже действует. Стихийно. Без ССВ...
Цитата: Евгений С
Если в Москве это всё прижилось
А кто сказал, что в Москве это прижилось? )
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Евгений Стукачев от 24 Апрель 2009, 21:45:18
Сказать своё общее веское слово. Пропиарить союз как союз профессионалов, вобрать в свои ряды действительных профессионалов, зарекомендовать себя на рынке, и в дальнейшем пары всё чаще будут лишний месяц копить деньги чтобы только пригласить кого то из ССВ.
У нас не востребованы профессионалы. Большинство не готово платить по 15 000 и больше за фильм. Потому что никто толком не знает ни рынка видеооуслуг, ни рынка фотоуслуг. Профессионалами у нас считают людей которые так о себе отзываются и берут всего лишь по 7 000 за фильм. Но ёшкин кот, разве столько стоят профессионалы? А не 15 как минимум? И не с кризиса это началось, а давно уже так.
И вообще интересный момент. Вот сложился сам собой рынок спроса и предложения. Разделились все на 3 категории - бюджет-эконом-бизнес. Но прорываться то как то надо выше. Цены то надо как то выше делать. Иначе ценорегулировкой займётся клиент, и пороняет все цены. Должен же быть инструмент повышения цен управляемый видеографами, а не заказчиками. И чего плохого если реально эконом съёмка будет стоить 18 000-20 000? Неужели приземистые и жадноватые клиенты не найдут +3 000-5000 на видеосъёмку? Ведь при условии что все заявят 20 000 то деваться будет просто некуда, разве бюджетный сектор всем скажет свою цену в 7 000. )))))))
Так вот за этим и нужен престиж видеосъёмки, чтобы услугами за 7 000 пользовались только действительно малочисленное количество заказчиков в силу отсутствия средств. А ведь сейчас полагаю у таких видеографов из бюджетного сектора заказы поступают и поступают. Потому что дёшевле чем удругих "зажравшихся".
Ну вот кто будет вести работу с массами что качественная видеосъёмка это съёмка за 15 000 и выше? Или качество надо сделать доступным, и уронить цены до 7000 только чтобы заказы были?
Вообще профессионализм, уровень, качество, должно это цениться на рынке и оплачиваться рублём? Или нужно положиться на клиентуру которая сама определит сколько стоят твои услуги?
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Дмитрий Отвесов от 27 Апрель 2009, 00:47:11
Никакой ССВ, ДСП, ЗПТ, АПУ или ОГК не отрегулирует цен, но проинформировать могут все перечисленные, а также любые другие (выдуманные вчера или 10 лет назад). Даже на этом форуме примерно понятно - что к чему ! Где обмениваться опытом ? - в личном общении ! Не думаю, что все мы готовы расписать по пунктам свои успехи, чтобы ими начали пользоваться все подряд. А уж помощь по мелочам никогда не составляла труда - в ССВ или др. объединениях по интересам. Т.о. - не вижу я безальтернотивности ССВ. А убить свою цену до 30, 15 или 7 рублей не позволит чувсво умеренного эгоизма и самоуважения оператора (каждый знает свой минимум) и клиент конечно может определить стоимость моих услуг ниже моей грани, но обычно мы как-то не продолжаем взаимовыгодные отношения в таких ситуациях !?! - и это жизнь, а не правила регламента ССВ, ДСП, АГВ...
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Евгений Стукачев от 27 Апрель 2009, 01:48:42
Ну а какая может быть альтернатива ССВ? В одиночку подстраиваться под веяния спроса и цен? Или мелкими незначительными компаниями знакомых видеографов? То есть опять же получается перспектива подстраиваться под клиента и его запросы. А клиент хочет получить качество за бросовую цену. И может быть и рад бы был заплатить 20 000, но зачем если профессионалы всего навсего 7 000 берут? А кончиться это всё может что профессионалы из бюджетного сектора пороняют цены и всего делов то. А за солидных клиентов в бизнес секторе будет такая драка. что мама не горюй. Что в итоге приведёт к понижению цен вообще. ;)
Вот в том и смысл в серьёзном объединении чтобы клиент из бюджетного и эконом сектора не думал как съэкономить на видеосъёмке, а думал как накопить на реального профессионала.
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Дмитрий Отвесов от 30 Апрель 2009, 23:02:21
Реальный за 7000 !!! Это фантастика !!! Только во время третьей мировой войны !
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Евгений Стукачев от 01 Май 2009, 01:28:37
Реальный за 7000 !!! Это фантастика !!! Только во время третьей мировой войны !
Так клиент не знает реальный он профессионал или не реальный. Посмотрел видео, вроде понравилось, цена более чем устраивает, значит профессионал, да и какая собственно разница...
Или просто дёшего и сердито, да и рекомендации есть и работы видели у знакомых. Работет в видеосъёмке давно, значит профессионал. Значит и переплачивать не надо зажравшимся видеооператорам. Вот примерно такой ход мысли у клинта.
Клиент в массе своей ничего не знает о том кто такой профессионал в видеосъёмке. Следовательно и появляются объявления где профессионалы с многолетним опытом работают за 7 000.
А самое удивительное в бюджетном секторе могут работать люди которые на совесть и отснимут так и обработают видеоматериал. Пусть и не совсем профессионально, но с душой. Вот это и тянет цены вниз.
А чем больше будет появляться таких людей на рынке услуг, тем меньше будет клиентов у профессионалов. И тем меньше будет цениться видеосъёмка. Только и всего.
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: 777dasha777 от 01 Май 2009, 09:07:35
Профессионал - Человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией (Толковый словарь русского языка Ушакова)
Так что и за 7000р. может быть профессионал.
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Евгений Стукачев от 01 Май 2009, 14:18:43
Конечно может. Но только в рамках данной трактовки термина. Потому что цель любой деятельности преуспеть в ней, добиться как минимум каких то значимых высот. А когда человек облюбовал бюджетный сектор и гордо именует себя профессионалом, то это очень печально. Потому что придёт другой на его место и ничего не изменится для клиента. Потому что клиент получит почти тоже самое.
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Videograph от 20 Август 2009, 20:27:12
Там какую имеет в таком случае пользу специализированные учебные заведения?
Они для тех кому не дано самообразование, иногда человек по специальности без образования знает гораздо больше чем человек закончивший спец. учреждение. Например мы с мужем закончили университет по специальности инженер-радиотехник, мой папа не заканчивая ничего по этой специальности пишет статьи в журналы и сейчас самостоятельно работает над достаточно серьезным проектом, кстати он же был и нашим дипломным руководителем (немного нелегально).
Спроси нас с мужем что то по специальности сильно врядли что мы ответим.
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Videograph от 27 Август 2009, 19:19:40
Они дают образование, странно, что ты не в курсе... )
К счастью я в курсе. Так почему они до сих пор существуют, если гугл - это сила? Ну, в принципе, я догадываюсь какой будет ответ. Ладно проехали. :)
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Даниил Дудин от 27 Август 2009, 19:53:24
А иногда человек с образованием намного впереди самоучек. Я бы к примеру отдал предпочтение в съемке своей свадьбы человеку закончившему ВГИК и "Международную школу стедикам", чем местному прославленному самоучке с тем же стедиком. И не надо говорить, что такие люди не снимают свадьбы =) Снимают, знаю что говорю.
Название: Re: Почему ВИДЕОГРАФ ?
Отправлено: Юрий Печинкин от 27 Август 2009, 22:42:04
Цитата: Chuvachek
А иногда человек с образованием намного впереди самоучек.