Данная страница - обсуждение на форуме в версии "Для печати".

Перейти на разделы сайта: главная страница, свадебный форум, мамский форум, семейный форум.

Свадебный форум

Свадебный форум — «Свадьба в Нижнем» => Наряд невесты и жениха (платья, аксесcуары) => Архив => Тема начата: Marri от 10 Февраль 2011, 18:09:51

Название: А что,если без фаты?
Отправлено: Marri от 10 Февраль 2011, 18:09:51
Всем доброго вечера=)
Я сейчас начинаю выбирать платье и все другие нужные вещички..
Не хочу быть на свадьбе в фате..у меня довольно длинные волосы... Хочу как-нибудь красиво уложить и украсить..
Как кто на это смотрит?
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: sol5 от 10 Февраль 2011, 18:15:15
Ну сделай так)
У меня на свадьбы была фата, после регистрации я ее сняла.
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Marri от 10 Февраль 2011, 18:58:16
а что за прическа была?
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Наська-невеста от 10 Февраль 2011, 18:58:27
я тиоже хотела без фаты, но когда на примерке меня всю одели (платье, перчатки, фату) я не смогла отказаться)) все таки невеста! но многие без фаты выходят замуж, так что думаю не ты первая, не ты последняя!
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Marri от 10 Февраль 2011, 19:12:16
Да согласна)
Но хочется греческий образ))
Быть может и я не удержусь)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: leli от 10 Февраль 2011, 21:47:38
Согласна с тем. что фату можно и снять. Некоторые платья от наличия фаты только выигрывают, да и свадебный образ невесты она, несомненно, дополняет!
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: sol5 от 10 Февраль 2011, 22:47:48
а что за прическа была?
просто укладка плюс небольшие кудри, короче волосы распущенные
были)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Maliby от 10 Февраль 2011, 22:59:52
я нормально отношусь к невестам без фаты))
сама изначально так хотела на свою свадьбу
но потом кто то меня дернул передумать(
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Счастливая от 10 Февраль 2011, 23:05:15
мне кажется нужно смотреть с образом. В какой-то образ фата вписывается просто идеально, в какой-то она лишняя. Что касается "греческого" образа, то я считаю, что фата тут будет не уместна (это как я себе представляю этот образ)

Вообще, многие без фаты выходят. Добавляют к прическе деадемку, живые цветы, ленты....
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Sofia Blake от 11 Февраль 2011, 23:40:52
Наличие фаты уже исходит от фасона самого платья. Есть платья, которые просто требуют фату.
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Liketeenspirit от 22 Февраль 2011, 17:39:13
А я с детства мечтала поносить фату и собственно само свадебное платье, но на фотоотчете со свадьбы заметила, что многие снимки проигрывают от наличия ее на голове (я не говорю, что все, но есть некоторые). Так что мой вам совет: порой снимайте фату, если вы все-таки выбираете Классический образ невесты с Фатой
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: alusa от 02 Апрель 2011, 16:42:35
Есть некотрые фасоны платьев под которые не нужна фата, я вот тоже в раздумье вроде бы хочется, а с другой стороны прическа из длинных красиво уложенных прядей с цветами заменит любую фату....
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Musay1609 от 02 Апрель 2011, 23:31:07
Я тоже не хочу фату! Но...теперь самое главное выбрать прическу,которая должна быть идеальной и чтобы подходила под платье и весь свадебный образ!
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: ромашка му от 02 Апрель 2011, 23:41:55
у меня не было фаты - были атласные ленточки в прическе и зонтик)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Perlovka_Nat от 02 Апрель 2011, 23:54:38
Ну сделай так)
У меня на свадьбы была фата, после регистрации я ее сняла.
Во, я также буду делать
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: dimkina nevesta от 03 Апрель 2011, 04:04:00
у меня будет греческая прическа и цветы будут вплетены в волосы. Фату не хочу, с фатой на голове я больше на какое-то пугало похожа, типа все что есть, то и нацепила. Нафиг-нафиг, прическа с цветами красивее смотрится, ИМХО.
ЗЫ: Если девушка хочет фату, то нет смысла делать греческую прическу, я так считаю, вся красота же спрячется под фатой.
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: 777dasha777 от 03 Апрель 2011, 07:59:35
фату можно сделать ниже прически )))
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: dimkina nevesta от 03 Апрель 2011, 12:04:27
фату можно сделать ниже прически )))
если с греческой такое не получится проделать)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Чудик от 03 Апрель 2011, 12:12:56
мне кажется нужно смотреть с образом. В какой-то образ фата вписывается просто идеально, в какой-то она лишняя.

+1.Я когда мерила свое платье, поняла,что с фатой образ выглядит более полным:)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Sofia Blake от 04 Апрель 2011, 13:55:31
+1.Я когда мерила свое платье, поняла,что с фатой образ выглядит более полным:)
+1 ))
Я изначально тоже без фаты хотела. Но как только одела ее, прям ух...!!! Решила, что уж до ЗАГСа точно в ней буду. И потом, сам момент, когда твой еще БМ поднимает фату, чтобы тебя поцеловать - это просто супер!!!
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: leli от 04 Апрель 2011, 15:54:34
А я лицо не закрывала фатой, хотя без нее вообще не представляла себе свадебный наряд:)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Счастливая от 04 Апрель 2011, 16:15:46
если с греческой такое не получится проделать)
Ален, греческие прически - они же разные бывают. Есть и такие, у которых волосы либо на бок, либо полностью "сложены" и фату приделать можно. Другое дело, если в прическе (по длинне волос) еще идут цветы-тогда фата будет лишней.
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: элли от 20 Апрель 2011, 13:45:14
Можно сделать красивую прическу и украсить цветком или жемчугом. Будет здорово. У меня подружка в прошлом году так делала на свою свадьбу.
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Наталья от 20 Апрель 2011, 14:24:02
Мы когда ходили к фотографу(вносить предоплату)он меня спросил "Будет ли фата".Не успев ответить он сказал,что фату обязательно надо.Собственно я всегда хотела,чтобы у меня была фата.
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Светлана от 20 Апрель 2011, 14:50:09
Мы когда ходили к фотографу(вносить предоплату)он меня спросил "Будет ли фата".Не успев ответить он сказал,что фату обязательно надо.Собственно я всегда хотела,чтобы у меня была фата.
Хах)))) Какой странный)))))))) Это у него какие-то фишки с фатой заготовлены, чтоб фотографии какие-нить особенные сделать)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: от 20 Апрель 2011, 15:08:35
Мне очень нравятся прически без фаты, но себя я так и не смогла на это уговорить... вроде и без фаты нравится и фату хочется... когда еще ее наденешь то... причем непременно в пол хотела... в итоге к моему платью мне фата в салоне досталась бесплатно в подарок... она просто шикарная... длинная, метра 3 длинной и очень тонюсинький фатин, при ходьбе, что бы улицы ей не подметать, просто через руку перекину... а так как она изначально в этой коллекции и предполагалась именно к этой модели платья, то подходит идеально... тем более стоит она 11,500... не отказываться же мне было от такого подарка салона ))) я ее в ресторане сниму, а для фотосессии и для загса самое оно...
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Наталья от 20 Апрель 2011, 19:28:03
Хах)))) Какой странный)))))))) Это у него какие-то фишки с фатой заготовлены, чтоб фотографии какие-нить особенные сделать)
Наверное,вот когда получу фотографии и посмотрю:)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Musay1609 от 20 Апрель 2011, 22:43:46
а я не хотела фату,а теперь вдруг захотела))) однослойную,длинную(круглую),кружевную по краю!только вот интересно как она крепиться!?! но точно не на целый день
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: bessonniza007 от 20 Апрель 2011, 22:49:50
Musay1609 узнала недавно что такая фата называется "испанка". Мне только такие и нравятся..эх..но боюсь к моему платью такая ваще не покатит..
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Musay1609 от 20 Апрель 2011, 23:21:34
а я вообще еще платье не купила,так что тоже не факт.....((( хотя очень хочется и платье с какими-нибудь кружавчиками)))и чтобы с такой фатой красиво сочеталось!!!)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: *Nana* от 26 Апрель 2011, 15:07:24
я была без фаты, хотя я её купила и даже думала над тем, чтобы надеть, но перед свадьбой решила погладить и сожгла  - ну, думаю, значит судьба без фаты :) не жалею ни разу :)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: элли от 26 Апрель 2011, 15:18:16
Очень красивая прическа и фата бы ее просто спрятала.
А по времени долго делали такой шедевр ?
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: *Nana* от 26 Апрель 2011, 15:23:47
нет, очень быстро. часа за 2 меня и причесали и накрасили ) и всё это не торопясь.
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: ирис от 26 Апрель 2011, 15:38:42
Да прическа очень красивая
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Светлана от 26 Апрель 2011, 17:05:47
*Nana*, действительно, с такой прической никакой фаты и не надо, такую красоту прятать!
*а как хорошо смотрится, что у вас цветочки в волосах и сережки- одни и те же..Мм...
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: House M.D. от 26 Апрель 2011, 23:11:49
А мне фату сегодня дали в подарок, если на свадьбу не одену, то на венчание пойдет!)))
А прическу тоже да, либо распущенные, либо греческая, с цветами конечно обе)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: bessonniza007 от 26 Апрель 2011, 23:22:11
*Nana* прическа супер,мне редко че нравится уж очень,но это очеь красивая!
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Kisslinka от 26 Апрель 2011, 23:38:23
я вообще не представляла свой образ без фаты))поэтому и выбор не стоял,быть или не быть.даже когда платье выбирала,мерила с рукавами-оч красивое,но фата туда не пойдет,сразу отмела его
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: от 26 Апрель 2011, 23:47:31
я вообще не представляла свой образ без фаты))поэтому и выбор не стоял,быть или не быть.даже когда платье выбирала,мерила с рукавами-оч красивое,но фата туда не пойдет,сразу отмела его
ага... и я ко всем фату пыталась напялить и модели подбирала такие, чтобы она подходила... причем хотела именно длинную в пол... в итоге у меня фата вообще метра три с половиной длинной, даже длиннее шлейфа... хотя очень нравятся прически без фаты, но себя я только с ней вижу...
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: House M.D. от 27 Апрель 2011, 08:57:05
А мне фата показалось всю красоту закрывает..плечи, спину...красивую шнуровку сзади..не знаю...может я еще поменяю свое мнение, но на данный момент мне кажется, что невеста выглядит с фатой как "масло масленое".
Белая деталь должна присутствовать в волосах, но пусть это будет цветок (или несколько) или украшение из перьев(недавно красивое видела), ну и на крайних случай мини шляпка, как сейчас модно)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: от 27 Апрель 2011, 09:28:12
А мне фата показалось всю красоту закрывает..плечи, спину...красивую шнуровку сзади..не знаю...может я еще поменяю свое мнение, но на данный момент мне кажется, что невеста выглядит с фатой как "масло масленое".
Белая деталь должна присутствовать в волосах, но пусть это будет цветок (или несколько) или украшение из перьев(недавно красивое видела), ну и на крайних случай мини шляпка, как сейчас модно)
я тоже не планирую целый день с фатой ходить, тем более, что с моей особо и не походишь.... целый день за собой три метра фатина таскать с ума сойду... она вообще больше для фотосессий... я с ней буду в ЗАГСе и на прогулке, а в кафе сниму...
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Ю-ю от 28 Май 2011, 22:10:27
Я без фаты буду, наверное, у меня цветы в волосах задуманы. А фата на венчание, которое будет через неделю после регистрации. Только вот незнаю как ее подбирать, и какую хочу
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: элли от 29 Май 2011, 10:24:23
Я без фаты буду - просто прическа с цветочками ) Я и изначально не хотела ее - уж больно мне не нравиться когда много лишнего болтается, а там и так куча шпилек, лака.... А вдруг ветер - и будет она обматываться вокруг меня )) Не, это не для меня ))  К тому же когда в салоны ходила платье выбирать примеряла фату разных оттенков, фасонов и длины. Мне фата не идет.
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Светлана от 30 Май 2011, 11:11:16
А у меня всё получилось именно как я хотела) Сначала-была с фатой, а потом, после регистрации, на прогулке-её сняла) И всё было супер!! До тех пор, пока я в середине банкета не сходила в туалет и не увидела себя в зеркало) На голове- ну просто ппц!)))))))) Зато с короной!)))))))))))) Ну, думаю, это не фата уж виновата) хотя, может, она бы прикрыла чего нибудь..Но мне ОООчень понравилось быть без фаты!
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Чудик от 30 Май 2011, 19:17:31
А у меня всё получилось именно как я хотела) Сначала-была с фатой, а потом, после регистрации, на прогулке-её сняла) И всё было супер!! До тех пор, пока я в середине банкета не сходила в туалет и не увидела себя в зеркало) На голове- ну просто ппц!)))))))) Зато с короной!)))))))))))) Ну, думаю, это не фата уж виновата) хотя, может, она бы прикрыла чего нибудь..Но мне ОООчень понравилось быть без фаты!

а мне очень хочется фату:)я думаю,что тоже похожу с фатой сначала,а потом сниму:)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Kisslinka от 30 Май 2011, 21:09:19
я не снимала даже))весь день с ней.прическа у меня была такая что без разрщающих последствий ее не вытащищь))))))да и не хотелось
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Оля Королева от 31 Май 2011, 01:09:20
мне тоже без фаты понравилось, удобно!)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Marri от 31 Май 2011, 09:51:39
у меня бывают наплывы,Что хочу фату)))но мне уже поздно,да и это так..временное помешательство))
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: dimkina nevesta от 01 Июнь 2011, 01:19:44
у меня бывают наплывы,Что хочу фату)))но мне уже поздно,да и это так..временное помешательство))
почему поздно?
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Оля Королева от 01 Июнь 2011, 01:28:43
У меня тоже были такие наплывы, но в итоге после покупки платья я точно определилась, что фату не хочу))
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: ALTEZA от 01 Июнь 2011, 08:08:31
у меня бывают наплывы,Что хочу фату)))но мне уже поздно,да и это так..временное помешательство))
А по-моему для фаты никогда не поздно. Самый свадебный аксессуар! Да, не удобно. Но зато красиво! Я даже когда второй раз замуж выходила, не думала, что для фаты поздно. Платье не знала какое выбрать и металась чуть не до последнего дня. Но зато точно знала, что фата будет!
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Marri от 01 Июнь 2011, 12:11:58
А по-моему для фаты никогда не поздно. Самый свадебный аксессуар! Да, не удобно. Но зато красиво! Я даже когда второй раз замуж выходила, не думала, что для фаты поздно. Платье не знала какое выбрать и металась чуть не до последнего дня. Но зато точно знала, что фата будет!
не знаю, не лежит душа у меня к этому аксессуару... на некоторых невестах мне очень нравится. На себе-нет. И платье специально выбирала,Чтобы без фаты хорошо смотрелось, ведь есть платья, к которым фата так и просится))
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Kisslinka от 01 Июнь 2011, 19:38:16
ну это дело вкуса и желания конечно)если не идет и не хочется-значит действительно она ни к чему.тем более действительно есть такие модели платьев что фата туда ну никак не подходит.сама мерила пару таких.
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Чудик от 01 Июнь 2011, 19:39:13
ну это дело вкуса и желания конечно)если не идет и не хочется-значит действительно она ни к чему.тем более действительно есть такие модели платьев что фата туда ну никак не подходит.
+1
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: ALTEZA от 01 Июнь 2011, 22:24:57
Согласна. Действительно не к каждому платью фату оденешь. Но я просто очень к фате неравнодушна! )))
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Kisslinka от 01 Июнь 2011, 22:26:52
Согласна. Действительно не к каждому платью фату оденешь. Но я просто очень к фате неравнодушна! )))
ну то Вы)))
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Счастливая от 02 Июнь 2011, 01:04:41
Согласна. Действительно не к каждому платью фату оденешь. Но я просто очень к фате неравнодушна! )))
Вот по этому принципу и стоит выбирать фасон платья. Исходя из того, будет фата, или нет.
! Да, не удобно. Но зато красиво!
а в чем неудобство? я свою фату даже не замечала.
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: ирис от 02 Июнь 2011, 07:17:13
Вот по этому принципу и стоит выбирать фасон платья. Исходя из того, будет фата, или нет.а в чем неудобство? я свою фату даже не замечала.
Я тож искала фату которая для не будет доставлять неудобства и прическу буду заделывать так чтоб фата мне не мешалась
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: ALTEZA от 02 Июнь 2011, 07:59:45
Вот по этому принципу и стоит выбирать фасон платья. Исходя из того, будет фата, или нет.а в чем неудобство? я свою фату даже не замечала.
Я свою фату тоже не замечала. Проходила целый свадебный день и даже не поправила ни разу. Но есть фаты очень длинные, так сказать, шлейфовые. Вот такую фату не заметить никак не получится. Хотя они смотрятся шикарно! И еще, не всегда парикмахер удачно прикалывает фату. Тогда она может начинать сваливаться в середине свадебного дня, и невеста постоянно ее ловит, чтоб не улетела. Тоже не удобно. И еще бывают девушки просто с чувствительной кожей головы. И когда им начинают нагромождать на прическу всякие шпильки-гребешки, просто начинает болеть голова. Поэтому, наверно, столько мнений, кому то фата нравится, кому то - нет.
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Liatre от 20 Июнь 2011, 09:54:21
А я изначально решила, что фату не хочу ни под каким предлогом)
Просто у меня вырез на спинке красивый и закрывать фатой - ну....не хочу. И прическу мы с парикмахером подобрали такую, что к ней фата неочень. Вместо нее будет украшение в виде веточки на голову  ab
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Lisi4ka88 от 20 Июнь 2011, 14:19:35
Мари, не сомневайся) раз считаешь, что тебе она не особо идет, то и не нужно!)))
А у меня будет фата, но она короткая и легкая, воздушная) Когда прикалывали кое-как на примерке, и то не мешалась)))
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Счастливая от 20 Июнь 2011, 19:07:02
Девочки! Еще есть альтернатива фате- это вуалетки (или, их еще шляпками называют). Смотряться тоже очень изысканно!
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Marri от 20 Июнь 2011, 22:45:21
Девочки! Еще есть альтернатива фате- это вуалетки (или, их еще шляпками называют). Смотряться тоже очень изысканно!
да мне нравится,но под них платье надо подбирать)
мне вот все время кажется,что Ире(Bessonniza007)такой образ бы очень подошел))
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Счастливая от 20 Июнь 2011, 22:50:04
да мне нравится,но под них платье надо подбирать)
мне вот все время кажется,что Ире(Bessonniza007)такой образ бы очень подошел))
Да, я когда еще сообщение писала, тоже сразу про нее подумала)))

По поводу платья-согласна. Не к любому подйдет. Но смотрится....шикарно!
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: bessonniza007 от 20 Июнь 2011, 23:32:14
ааа девчонки Мари ,Наташ да да, мне бы подошло,но я вообще ушла в ретро последнее время, решила все таки для разнообразия раз в жизни,на свою свадьбу, одеть эту фату и постоить из себя нежнейшее существо,незнаю получится ли, или моя сущность все же возьмет свое. Прикиньте, у меня когда лучшая подруга увидела платье которое я купила она сказала...хмммммм..Ир, чет больно нежное для тебя) вобщем она даже разочаровалась)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Mara_Woland от 21 Июнь 2011, 08:15:23
а я вообще хотела вуалетку, но мне сделали классную фату прям к платью, спасибо Альтезе-))) но только она тоже длиннющая, думаю вот, а прохожу ли я с ней весь день? снимать не хочется.
но прически без фаты мне тоже очень нравятся, главное, тащемта, чтобы с платьем сочеталось все, чтобы не выглядело оно "пусто". бывает, что вроде и прическа супер, и платье красивое, а фата просится, и без нее образ смотрится незавершенным.
а по поводу масла масленного - у меня такое отношение к перчаткам до середины плеча. не нравятся они мне, особенно если еще и из плотной ткани. исключение, наверное, это перчатки, которые у Пимпочки были на примерке-)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Marri от 21 Июнь 2011, 09:15:03
кстати...да..решила я отказать себе в перчатках..хотя платье у меня не шикарное,фаты нет, но вот что-то боюсь переборщить(((
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: Marri от 21 Июнь 2011, 09:15:41
ааа девчонки Мари ,Наташ да да, мне бы подошло,но я вообще ушла в ретро последнее время, решила все таки для разнообразия раз в жизни,на свою свадьбу, одеть эту фату и постоить из себя нежнейшее существо,незнаю получится ли, или моя сущность все же возьмет свое. Прикиньте, у меня когда лучшая подруга увидела платье которое я купила она сказала...хмммммм..Ир, чет больно нежное для тебя) вобщем она даже разочаровалась)
=))))))))) Ты сможешь)наоборот круто))) все значит будут в шоке!)в приятном конечно)
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: от 21 Июнь 2011, 11:23:13
но только она тоже длиннющая, думаю вот, а прохожу ли я с ней весь день? снимать не хочется.
у меня фата шлейфовая, три метра... ее приходится через руку перекидывать, что бы она пол  не подметала...  я планирую быть с ней в загсе, на прогулке и снять в ресторане после первого танца... но, боюсь, что она меня достанет намного раньше и я ее после загса сниму... прическу буду делать такую, что бы и с фатой хорошо смотрелась и без и вытащить ее можно было без разрушающих последствий... платье у меня тоже хорошо смотрится и с фатои и без нее...
Название: Re: А что,если без фаты?
Отправлено: bessonniza007 от 21 Июнь 2011, 11:52:20
Маш у меня тоже перчаток не будет, не люблю я их..перебор какой то уже..