Свадебный форум — «Свадьба в Нижнем» => Свадебный профи-форум => Архив форума => фотографы => Тема начата: Баринов Влад от 14 Август 2009, 17:40:01
Название: Отказались от услуг
Отправлено: Баринов Влад от 14 Август 2009, 17:40:01
Отказались от услуг на кануне свадьбы. А именно за 14 дней. Требуют полного возвращения предоплаты. Договора не было. Как быть?! Я отказал нескольким людям, в результате остаюсь без рабочего дня. Справедливо ли это?!
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 14 Август 2009, 17:41:10
конечно справедливо. услуга то не оказана.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Alina!!!!! от 14 Август 2009, 17:55:40
а я считаю не справедливо, за это предоплата и берется, как обязательство
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ресничка от 14 Август 2009, 17:56:00
так здесь , наверное , предоплата как залог того , что молодожёны зяняли фоторгафа и всех остальных на эту дату он не рассматривает . А теперь они его кидают (ну правда м.б.там печально всё , но всё-таки) , а он должен из-за них вообще с нулём сидеть ? Так что ли получается ?
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ресничка от 14 Август 2009, 17:57:02
а я считаю не справедливо, за это предоплата и берется, как обязательство
+1. Вот если б он сам не смог , тогда б отдал конечно . А тут ...
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 14 Август 2009, 17:59:09
Професииональнй риск.
насчет кинули - при чем тут это? Фотограф затрат никаких не понес. ему дарить деньги за красивые глаза ?
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ресничка от 14 Август 2009, 18:00:39
он отказался от других заказов на этот день . За что имеет теперь хотя бы предоплату ( я так полагаю не больше 20% от всей суммы)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Alina!!!!! от 14 Август 2009, 18:01:00
как не понес? он остался без заработка на этот день. Другим же он отказал!
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 14 Август 2009, 18:01:33
договора нет. но если бы был
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 14 Август 2009, 18:01:58
как не понес? он остался без заработка на этот день. Другим же он отказал!
ну и что - других найдет. остался без заработка - не понес расходов. Тут остался без доходов))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Alina!!!!! от 14 Август 2009, 18:06:53
а для чего тогда предоплата (залог)??? чтоб на свадьбе меньше платить? Тут это правильнее назвать неустойкой
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: XeNi от 14 Август 2009, 18:10:11
Я считаю деньги вернуть нужно. Услуга не оказана.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: 777dasha777 от 14 Август 2009, 18:13:58
Фотографу почти нереально найти новый заказ за две недели, а предоплата и берется для только чтобы потом без заказа не остаться, закон в данном случае не действует, раз договора не было. Так что нефига не следует денюжку возвращать на мой взгляд
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ресничка от 14 Август 2009, 18:14:21
не факт . Тут каждый подстраховался как мог . Они отказались - их проблемы .
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: 777dasha777 от 14 Август 2009, 18:14:53
Ну еще вопрос в том по какой причине отказались
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Баринов Влад от 14 Август 2009, 18:19:27
а при чем тут от 21.12.2004 N 171-ФЗ и прочие законы? Личная ответственность человека, куда позвольте делась? Или тут как? пошел попиз.ил, оставил предоплату каждый в грудь постучал, мол все в силе. А потом отказался от своих слов? За свои слова и действия отвечать надо. Другой вопрос по каким причинам это произошло. У меня такая ситуация впервые складывается и мне просто интересно как она решается. Вот простая ситуация. Пришел я в магазин. Хочу заказать объектив себе. Нет его в Нижнем. Оставляй предоплату, будем заказывать. Люди напряглись, привезли, позвонили. А я в отказ, мол нехочу передумал. Кто я после этого? Гоблин! Самый натуральный. Сделал необдуманный поступок, я бы сказал инфантильный и напряг людей. Которым не хрена больше заниматься, как выполнять просьбы даунов. А по закону я прав?! А по совести?!
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Баринов Влад от 14 Август 2009, 18:22:39
Причина мне не известна если честно, да и какая разница. Какую молодожену причину не назови своего отсутсвия на свадьбе, он будет разочарован. И я имею точно такое же право! Я разочарован тем что случилось, но жизнь продолжается:) И все таки свои 20% я оставлю!
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: 777dasha777 от 14 Август 2009, 18:23:44
Та же ситуация была у моей подруги, пришла в магазин оставила залог за свадебное платье, пришла домой и поняла что не надо оно ей, ну во первых понятно что сама виновата, а во вторых кто ей этот залог отдаст там же тоже договоров не заключают.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Таля от 14 Август 2009, 18:28:27
имхо отдавать не надо.. нафига тогда предоплата??? т
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Tiny от 14 Август 2009, 18:29:30
Ну тут больше от человеческих качеств зависит. На месте молодоженов, я бы не просила вернуть деньги,сама виновата.Но тоже,смотря какая ситуация, если б у них свадьба отменилась, на месте фотографа бы отдала им деньги, но не все. а если вот если со стороны взгляд, то на какие деньги они притендуют, если нет договора.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ulka! от 14 Август 2009, 18:54:57
Если вы при первых встречах оговаривали, что предоплата не возвращается - то конечно отдавать не стоит, даже без договора. Пример - перед свадьбой искали кафе. Вот, кажется, нашли - нам говорят предоплата 50%, при отказе не возвращаем (сумма конечно несоразмерна, но тем не менее). Нас это не устроило, пошли искать дальше. Если люди знали на что шли, с какой стати им что-то возвращать. А вообще для таких случаев лучше завести хотя бы приблизительную форму договора, где вы могли бы прописать основные условия - пусть они остануться на бумаге, хотя бы между вами. Тогда каждая сторона будет помнить кто кому, что и когда должна ))) Влад, если будет нужно пишите в личку, могу показать пример такой "бумажки" , у нас после свадьбы осталась.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ресничка от 14 Август 2009, 19:42:35
или как вариант: если найдете заказ, предоплату тем возвращаете. Если нет, тут и думать нечего.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 14 Август 2009, 20:48:52
в таком случае я б на месте несостоявшихся молодоженов в суд подала)) не собиралась бы дарить свои деньги кому либо)))
Влад, ничего личного))) а вам в свою очередь в суд на них - за упущенную прибыль))))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Sileni от 14 Август 2009, 21:49:00
Влад, а предоплата хоть как то зафиксирована документально?
А на будущее-договор вам в помощь!
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ulka! от 14 Август 2009, 22:33:37
в таком случае я б на месте несостоявшихся молодоженов в суд подала)) не собиралась бы дарить свои деньги кому либо)))
Влад, ничего личного))) а вам в свою очередь в суд на них - за упущенную прибыль))))
Облако, а за что в суд? - не нравится ищи другого без предоплат или с договором по которому он все вернет))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 14 Август 2009, 22:41:44
думаю то что все встали на сторону Влада есть некое субъективное воприятие - кто то знает лично члоевека, кто то - по форуму -общение + фотки классные (кстати я к таким отношусь)
Ulka! , предствь ситуацию с другими людьми - ты знакома с молодоженами))) и человек, тебе знакомый по форуму говорит - вот свадьба перенеслась к примеру (обычно кстати это бывает из-за трагических обстоятельств - вспомни Золотую рыбку например) и фотограф не отдает деньги, мотивируя тем, что он на этот день не найдет клиентов. Что ты будешь писать - ах какой нехороший человек, потребуй, напиши нам его имя в черный список :) скажешь нет?
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ulka! от 14 Август 2009, 22:52:10
Облако, нет)) Я же написала свой реальный пример. Нас не устроил размер предоплаты в кафе (кстати оно было не одно) и мы пошли искать дальше, пока не нашли то что устраивало. Если обо всем условились заранее, то требовать что-то не вижу смысла. Да, обидно, досадно, но знали на что шли и чем чревато. Надо как то и свою ответственность научиться чувствовать, а не валить все на окружающих. Твоя ситуация с молодоженами, на мой взгляд, как раз и есть субъективное восприятие)))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 14 Август 2009, 23:00:14
Да, обидно, досадно, но знали на что шли и чем чревато. Надо как то и свою ответственность научиться чувствовать, а не валить все на окружающих.
это вот твои слова к молодоженам? но их можно и к фотографу отнести :(
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ulka! от 14 Август 2009, 23:02:10
А при чем тут фотограф? он то как раз их предупреждал - предоплата не возвращается.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 14 Август 2009, 23:02:57
чего то я в постах этого не нашла - что предупреждал
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ulka! от 14 Август 2009, 23:03:49
Ну я же писала в начале этой страницы - "если" ))))))))))))))))))))) А вот если нет - тогда решать полюбовно надо)))))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 14 Август 2009, 23:04:29
тут видишь ли полюбовно не получится))) одна из сторон окажется недовольной :)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ulka! от 14 Август 2009, 23:04:38
Влад, Вы предупреждали или нет? а то у нас ценные мысли в пустоту уходят)))))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Евгений Стукачев от 14 Август 2009, 23:23:01
Если пара зарезервировала фотографа на определённую дату, то она уже заплатила за это резервирование даты. Заплатила не получив ничего, кроме гарантии что фотограф никуда не денется и на эту дату заказов брать не будет. Предоплата берётся в знак серьёзности намерений заказчика и исполнителя. Исполнитель в данном случае в убытке, потому что отказал двум потенциальным заказчикам-парам. Поэтому данная сумма будет пусть и не большой, но компенсацией.
Хватит уже относиться к фотографам как к обслуге. ;)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 14 Август 2009, 23:26:27
давайте лирику уберем. пара платит не за резервирование даты, а за фотографии в эту дату своего события. нет фоток - нет денег.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Евгений Стукачев от 14 Август 2009, 23:29:03
давайте лирику уберем. пара платит не за резервирование даты, а за фотографии в эту дату своего события. нет фоток - нет денег.
Вот давайте и уберём лирику.
Зачем паре платить предоплату вообще? Заплатили первую часть в день свадьбы, а вторую при получении материалов. ;)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 14 Август 2009, 23:33:41
фотографу деньги нужны - вот и платит)))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Евгений Стукачев от 14 Август 2009, 23:42:40
А зачем платить только за то, что кому то нужны деньги? Вы ведь сами гворите, сперва фотографии, а за них уже деньги. А тут деньги платят просто за то что они нужны. Ну тогда и нет никаких вопросов. )))))))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Naily от 15 Август 2009, 00:06:14
не справедливо однозначо. Конечно договорчик то надо было составить - с ним бы и претензий никаких. У нас была ситуация подобная с тамадой - приехали - посмотрели - очень понравилась - сразу договор заключили и дали предоплату 1000 р. и сразу оговорено было - что если вдруг передумаем - то денежка не возвращается. Я даже не скажу, что мы передумали (даже до сих пор немного жалею) - просто нас скорее отговорили - типа сказали - что сработанная команда и если будет новый человек - будет немного сложнее что-ли. Но я просто перезвонила тамаде и извинилась, объяснила ситуации - она не в обиде (сказали за месяц) - но все-таки немного жалко было - что свадьбу такую вести не будет. Но в итоге - вроде все счастливы остались
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Sileni от 15 Август 2009, 00:24:26
Облако, вот вы заказали фотографа, а он вам за пару дней говорит, нате вашу предоплату-у меня события. Пока) Вот-замечательно, а))) А что, фотографий нет-претензий тоже))))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 15 Август 2009, 00:32:31
конечно неприятно)) кстати тут такие истории про ведущих были - помнится. (отказывались ради более денежных заказов) Безусловно это непрятно для молодоженов - лишние хлопоты и все такое. Но молодожены не будут требовать денег с фотографа мотивируя, что мы мол пострадали морально, никого не закажем уже, мы понадеялись на вас, что именно вы будете нас снимать. так ведь?
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Sileni от 15 Август 2009, 00:42:05
А что им требовать))) денег то им не платили))) А если вы вообзе без фото останетесь-то не будете ругаться? Нуну
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Maliby от 15 Август 2009, 01:04:24
обычно,насколько я знаю,предоплата не возвращается.На то она и предоплата-резерв дня. Если Влад не предупредил что предоплата не возвращается-то они могут бить на это. А если предупреждал-тут вообще вопросов нет-не возвращать.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Alina!!!!! от 15 Август 2009, 07:56:33
а зачем предупреждал не предупреждал, предоплату оставили - это гарантия того, что он будет при работе в этот день, а они с фотографиями. А то почему у них свадьба отменилась, это его не касается, и какая бы причина не была, он не виноват в этом и деньги он возвращать не должен.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ксения от 15 Август 2009, 10:20:01
Предоплата всегда остается! А молодожены тоже должны быть людьми и понять какие убытки несет фотограф! Вот у меня бы совесть не позволила требовать свои деньги назад (ну не считая конечно какого нибудь несчастного случая).
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 15 Август 2009, 10:22:59
а фотограф не должен оставаться человеком :)? и какие такие убытки он несет? он несет - недополученную прибыль, а не убытки - не надо путать.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Maliby от 15 Август 2009, 10:26:34
а зачем предупреждал не предупреждал, предоплату оставили - это гарантия того, что он будет при работе в этот день, а они с фотографиями. А то почему у них свадьба отменилась, это его не касается, и какая бы причина не была, он не виноват в этом и деньги он возвращать не должен.
на словах то все хорошо...но предупреждать все равно нужно
а фотограф не должен оставаться человеком :)? и какие такие убытки он несет? он несет - недополученную прибыль, а не убытки - не надо путать.
облако, он потерял часть свой з/п,на которую он собстна живет....
вот если бы тебе З/п урезали-ты бы тоже сказала что это не убытки, а недополученная прибыль?
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 15 Август 2009, 10:34:52
Maliby , он оказывает услуги. И если услуга не оказана - то деньги возварщаешь. Ты едешь в турпоездку, вносишь деньги - часть денег, тебе резервируеют отель и все такое , честь денег турфирма себе берет. Оставшуюся часть ты должна принести за неделю\месяц... Поездка отменяется (кто то заболел к примеру). И по закону тебе деньги возвращаются. Хотя турфирма живет на эти деньги. Правильно? По закону турфирма имеет право компенсировать себе фактически понесенные расходы (при условии что оно их понесло). А всю сумму обязано вернуть.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Maliby от 15 Август 2009, 10:41:09
облако,я работаю в ресторане,и когда люди приходят заказать к нас банкет(стол с большим кол-вом человек),то оставляют предоплату(залог). Т.е. мы держим для них эту дату и зал. А если они откажутся?мы денег не заработаем предоплату мы не возвращаем
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ксения от 15 Август 2009, 10:42:32
вот если бы тебе З/п урезали-ты бы тоже сказала что это не убытки, а недополученная прибыль? [/quote] +1. Если бы мне урезали зарплату на такую сумму, хотя у меня была возможность заработать но я всем отказала надеясь на них. И в итоге осталась без всего, причем не только я а еще и семья моя, я бы даже не смогла ребенку купить лишнюю пюрешку, так как меня лишили зарплаты! Да я бы их загрызла! Ладно бы они за месяц предупредили, еще какая нибудь надежда была на новых клиентов, а тут уж никакой надежды нет!
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Maliby от 15 Август 2009, 10:42:33
+1. Если бы мне урезали зарплату на такую сумму, хотя у меня была возможность заработать но я всем отказала надеясь на них. И в итоге осталась без всего, причем не только я а еще и семья моя, я бы даже не смогла ребенку купить лишнюю пюрешку, так как меня лишили зарплаты! Да я бы их загрызла! Ладно бы они за месяц предупредили, еще какая нибудь надежда была на новых клиентов, а тут уж никакой надежды нет!
конечно как будто фотограф-это хобби для многих это основная работа и единственный источник дохода
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Azzurro_Cupo от 15 Август 2009, 10:47:59
Я так, про турфирму, в договорах, как правило прописывается, что возвращается, в какие сроки и сколько. Какие штрафные санкции и т.д. В таких случаях и рекомендуется делать страховку от невыезда. А по теме Влада, я ЗА то, чтобы деньги не возвращать.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 15 Август 2009, 10:50:56
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
вот если бы тебе З/п урезали-ты бы тоже сказала что это не убытки, а недополученная прибыль?
тут вообще сдельная работа - следад фото - получил деньги. так что данный пример некорректен. А зарплату да, могут снижать и ты ничего не сделаешь - только уволится можешь.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ксения от 15 Август 2009, 10:52:16
Я работаю в туристической фирме и во всех договорах с тур операторами пропитано что либо предоплата остается у тур оператора либо платится штраф, в зависимости от того за сколько дней до выезда клиент отказывается от путевки! (не считая несчастные случаи)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Azzurro_Cupo от 15 Август 2009, 10:54:31
Я работаю в туристической фирме и во всех договорах с тур операторами пропитано что либо предоплата остается у тур оператора либо платится штраф, в зависимости от того за сколько дней до выезда клиент отказывается от путевки! (не считая несчастные случаи)
Хм-м-м, коллега!!! Приветствую. Но тут дело не про туризм.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 15 Август 2009, 10:57:01
ребят, не знаю как у вас в турфирме, а моя мама в марте сменила обну турфирму на другую в марте - поездка в Израиль. Предоплата была 10 тысяч. И все она получила от первой фирме обратно, за исключением 1200 рублей - понесенные расходы фирмы за бронирование или еще что.
я в прошлом году отказалась от поездки в Анапу - предоплата была 2 тыщи - мне все вернула турфирма
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ксения от 15 Август 2009, 10:57:15
Приветствую.:) я знаю что не о нем, просто тут привели пример его, поэтому я написала как это происходит у нас.:)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Ксения от 15 Август 2009, 10:59:10
ребят, не знаю как у вас в турфирме, а моя мама в марте сменила обну турфирму на другую в марте - поездка в Израиль. Предоплата была 10 тысяч. И все она получила от первой фирме обратно, за исключением 1200 рублей - понесенные расходы фирмы за бронирование или еще что.
я в прошлом году отказалась от поездки в Анапу - предоплата была 2 тыщи - мне все вернула турфирма
Вот видишь штраф она все равно заплатила.:)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Azzurro_Cupo от 15 Август 2009, 11:01:43
облако, вернули - это хорошо. Но, смотря за сколько дней произошел отказ, ну и, возможно, чисто человеческий фактор сыграл. Если я вижу, что у людей действительно проблемы, в связи с которыми они не могут совершить тур, то по возможности возвращаю всё, что можно и что прописано в договоре. Но пардон, если мне оператор выставляет штрафные санкции, как тут быть? Из своего кармана платить? Палка о двух концах получается. В данном случае, плохо, что договора не было или на худой конец расписки какой-нибудь.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 15 Август 2009, 11:03:51
это не штраф был. а коплата расходов. вы вот скажите мне какие расходы турфирма несет - звонки в Израиль? бронь или еще что? Вообще я бы пободалась с турфирмой и за снижение этой суммы - но мама была так рада что наконец они отдали деньги, что уговорила меня этого не делать)) какие расходы фотограф то понес?
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Lюda от 15 Август 2009, 11:04:59
Очень свежие примеры, у нас в договоре написано: - на кафе: при отказе менее чем за 2 недели 50% предоплаты не возвращается, предоплата примерно 12-15% заказа - ведущий, фотограф: при заключении договора задаток 50%. Полная оплата - за неделю до мероприятия. При отказе от услуг более , чем за неделю, задаток не возвращается. При отказе менее, чем за неделю, исполнители удерживают 80% всей суммы. При форс-мажоре - оплата заказчиком только фактически оказанных услуг.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 15 Август 2009, 11:06:12
облако, вернули - это хорошо. Но, смотря за сколько дней произошел отказ, ну и, возможно, чисто человеческий фактор сыграл. Если я вижу, что у людей действительно проблемы, в связи с которыми они не могут совершить тур, то по возможности возвращаю всё, что можно и что прописано в договоре. Но пардон, если мне оператор выставляет штрафные санкции, как тут быть? Из своего кармана платить? Палка о двух концах получается. В данном случае, плохо, что договора не было или на худой конец расписки какой-нибудь.
азур - у нас не было проблем. мама хотела с этой фирмой поехать - но тут началась чехарда. вобщем ей не понравилось необязательногсть менеджера. И мы нашли точно такую же поездку на 200 евро дешевле и как пото оказалось экскурсии тоже нам завышали на 17 евро. нафиг первую фирму - поедем со второй (чУдная поездка была кстати)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Azzurro_Cupo от 15 Август 2009, 11:07:19
облако, моральные, моральные он расходы понёс :)))) пЫсЫ: турфирма максимум какие расходы понесла, так это звонок в МСК туроператору и траты за инет, ну и время потраченное :))) Это если так, копать и копать :)))) На самом то деле, все эти штрафные санкции, которые пишут в договорах, что за 30 дней возвращается полная сумма, за 21 день 50 и т.д. - вообще не законные, никто их не имеет права писать, но все равно пишут, как говорится до первой проверки :)))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 15 Август 2009, 11:08:42
ну я ж говорю - хотела пободаться, но мама морально уставшая от этой истории с возвращением денег была рада. так что в эту турфирму - не ногой больше)))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Azzurro_Cupo от 15 Август 2009, 11:10:07
облако Израиль - прикольно, я бы тоже хотела поехать, если бы после израильской отметки в некоторые арабские страны пускали :))) Ну вот видишь, там манагер не понравился, кстати огромный фактор такой, если человек тебе не нравится :))) У меня так с магазом бывает, не нравятся мне так продавцы, ничего покупать не буду :))) Но это мои тараканы :))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 15 Август 2009, 11:15:21
Азур - манагер был необязательным. о есть говорит маме - я вам позвоню, не звонит. мама - звонит - когда привезти деньги, он еще не надо, хотя перед эти указывал это число и мы разменяли еврики - в рубли, чтоы заплатить. и это долго было. мама уж беспокоиться начала. И потом говорю - такую жэе поездку - с теми же условиями - дни, звездность, гостиница на 200 евро дешевле нашли. И экскурсии коорые первая фирма предлагала - по 82 евро, во второй фирме были по 69 (по 69 они были и если их в Израиле брать, как потом оказалось)
а паспорт - дождаться когда менять надо будет, съездить в израиль и потом поменять - будет чистый, без израильских отметок, и все арабские страны будут тебе рады:)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Azzurro_Cupo от 15 Август 2009, 11:17:50
Я только что паспорт поменяла :)))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 15 Август 2009, 11:19:04
надо было сначала в израиль съездить :)
флудим по ходу)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Йозжынка от 15 Август 2009, 12:52:13
Вернёмся к истории Влада. Я бы на его месте, если молодёжь требует деньги обратно, отдала бы. Хоть за глаза бы потом клеветы не было, мол, не заказывайте его, он такой-растакой нам денег не отдал. Не стоит опускаться до их уровня бессовестности. Всё равно 20% - прибыль не большая, это скорее принцип. Да, согласна, обидно. А за две недели вполне реально через коллег-фотографов найти заказ. У меня было несколько знакомых, начинавших подготовку к свадьбе в последний момент. Да и сами мы когда фотографам звонили и они оказывались на нашу дату занятыми, они просто давали нам координаты своих знакомых фотографов.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 15 Август 2009, 13:03:16
я вот не понимаю в чем бессовесность? в том что хотят свои деньги назад?
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Йозжынка от 15 Август 2009, 13:04:31
в том, что кинули...ну может я слишком резко выразилась...просто если б это хотя бы за месяц ДО произошло, а не так близко к событию.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Maliby от 15 Август 2009, 13:41:49
Облако,про статью которую ты выше привела-там же написанно что при отказе оплачивается исполнителю расходы-вот как раз предоплата
и по поводу примера-еще раз повторю что для многих работа фотографа-основная работа.какая разница исполнение это услуг или нет,в любом случае это работа.или тут все на госпредприятиях работают?
Мы своему фотографу тоже 2000 предоплату оставляли,он предупредил что в случае отказа от его услуг,она не возвращается
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Maliby от 15 Август 2009, 13:43:34
Йозжинка,нельзя говорить про бессовестность,мало ли чего произошло. Ладно хоть за 2 недели предупредили,а не за день до свадьбы
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Йозжынка от 15 Август 2009, 15:37:12
В общем, тут лучше самого Влада никто этот узел не распутает - уж больно много всяких "если". Насчёт бессовестности я, может, и погорячилась. Кто их знает, о чём у них был уговор с фотографом, когда они предоплату оставляли, и кто знает, по какой причине они ВДРУГ решили отказаться от его услуг. Влад молчит, а мы лишь додумываем.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Maliby от 15 Август 2009, 16:31:06
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Uka от 15 Август 2009, 20:33:00
Обычно в таких случаях деньги не отдают Моя знакомая отказалась от услуг фотографа, оператора, тамады, оформителя и кафе за месяц до свадьбы, деньги вернули только в кафе(((
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Евгений Стукачев от 15 Август 2009, 23:15:06
Мне кажется если идти путём "сперва фотографии, а потом деньги", то надо находить фотографа который не берёт никакой предоплаты вообще. И делов то. :)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Баринов Влад от 16 Август 2009, 00:54:42
Никак не могу прокоментировать ситуацию. Сегодня они должны были приехать, но не приехали. И не позвонили.... Подождемс....
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Юрий Печинкин от 16 Август 2009, 03:01:19
Влад, забей! Это входит в понятие профессиональных рисков. ) Тебя ж эта пара тыщ не спасет, нервишки подороже будут... )
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: УЛЬЯНКА от 16 Август 2009, 18:41:54
А вот по поводу предоплаты - считаю при договоре ее обязательной. Для фотографа эта работа основная, а у нас за 2 недели до свадьбы отказались - нашли другого (подешевле), а на это число у нас было 7 ЗВОНКОВ! И в результате в разгар сезона остаемся без работы! У людей совсем совесть пропала, если только умеют деньги чужие считать - а вот если бы с предоплатой, то хоть задумались бы, НАВЕРНОЕ!!! bf
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Sileni от 16 Август 2009, 21:50:55
В том то и проблема, что люди ПОДЕШЕЛЕ ищут. Качество , оригинальность - зачем?
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 16 Август 2009, 22:06:42
У людей совсем совесть пропала, если только умеют деньги чужие считать -
вообще то свои считали, а не чужие ))))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Баринов Влад от 17 Август 2009, 08:20:20
Ситуация благополучно разрещилась. Молодожены оставили 20% без проблем. Все отнеслись к ситуации с пониманием. Всем спасибо за оставленные коментарии. Я сделал много выводов. Спасибо и облаку за его точку зрению. Было интересно что может думать твой визави. Может она и правильная, но в миг бы рассеялась если бы Ваша жопа стала страдать:) Так устроен человек:))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: MiLena от 17 Август 2009, 11:40:27
просто надо разделять понятия "аванс" и "задаток" и объяснять разницу молодоженам.
как юрист кратко скажу в вашей ситуации, Влад: аванс-возвращается, задаток-остается.
берите с молодожен задаток. а вообще лучше составлять договор.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: от 17 Август 2009, 11:54:07
А если отказывается сам профессионал работать? Например за пару дней взял и позвонил, что не придет и предлагает замену? А что от этой замены ждать? У невесты понятно-истерика. У меня у подружке не пришла парикмахер, просто, взяла и не пришла. Спасибо салону красоты , парикмахеры между делом прическу делали.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: MiLena от 17 Август 2009, 11:56:07
вот поэтому лучше составлять договор. если отказывается профессионал-то задаток возвращается им в двойном размере.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: от 17 Август 2009, 11:59:48
Вот плохо, когда кто-то отказывается, осадок остается....
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: absent от 17 Август 2009, 16:21:52
Отказались от услуг на кануне свадьбы. А именно за 14 дней. Требуют полного возвращения предоплаты. Договора не было. Как быть?! Я отказал нескольким людям, в результате остаюсь без рабочего дня. Справедливо ли это?!
Зачем вы берете предоплату, если не защищаете себя договором? Это абсурд.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: 777dasha777 от 17 Август 2009, 19:08:43
В том то и проблема, что люди ПОДЕШЕЛЕ ищут. Качество , оригинальность - зачем?
Бюджетный сектор. Там правит экономия.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Юрий Печинкин от 18 Август 2009, 01:00:38
Цитата: Евгений С
Бюджетный сектор. Там правит экономия.
Хех! Бывают, знаете ли, господа, случаи, когда люди просто хотят свадебные фотографии, а не эстетские изыски на тему... )))
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Артистка от 18 Август 2009, 02:14:00
Влад, в таком случае и вообще в нашем деле наличие ИП обязательно, договор и задаток тоже, так, чтобы подстраховать себя и обезопасить от таких проблем. И будет все справедливо и законно. Все форс-мажорные ситуации нужно прописывать в официальном договоре. И.П. на фотоуслуги. Я работаю только по договору. Правда, придется платить налоги. Удачи! Наталья.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Йозжынка от 18 Август 2009, 10:36:44
Т.о. услуга становится дороже... ИМХО молодожёнам проще будет нанять кого-то за "честное слово", чем переплачивать за ИП и заморачиваться договорами (которые читать умеют далеко не все). А в качестве подстраховки просто сразу оговорить условия оплаты, предоплаты, задатков, авансов и проч. Правда вот что делать, если в этом случае кидает сам исполнитель...не знаю.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Exspouse от 18 Август 2009, 12:52:32
Правда вот что делать, если в этом случае кидает сам исполнитель...не знаю.
Вот-вот.. никаких гарантий и прав. Сумма налога не такая большая, чтобы определять конечную цену. Ну и удивительно слышать, что взрослые люди не в состоянии разобраться в договоре, когда нужно отдать собственные деньги.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Артистка от 19 Август 2009, 23:41:00
Т.о. услуга становится дороже... ИМХО молодожёнам проще будет нанять кого-то за "честное слово", чем переплачивать за ИП и заморачиваться договорами (которые читать умеют далеко не все). А в качестве подстраховки просто сразу оговорить условия оплаты, предоплаты, задатков, авансов и проч. Правда вот что делать, если в этом случае кидает сам исполнитель...не знаю.
А Вы уверены, что люди, которых впервые видите и которым Вы доверяете провести свое торжество, окажутся честными и не " заболеют" в последний момент? Вот для этого и заключаются договора, а цена услуг у каждого разная, в зависимости от опыта, уровня образования и Совести организатора. Будьте бдительны и не доверяйте организацию торжества случайным людям! С уважением, Наталья.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Шумилов Павел от 19 Август 2009, 23:44:39
Наталья, про бдительность и не доверять - все очень сложно Большинство на свою свадьбу находят первый раз (т.к. свадьба первая, вторая свадьба если случается, редко кто делает торжественно) и все по-сути "случайны". Даже чьи-бы то не было рекомендации могут быть и нормальными и правильными, но вдруг профи взял и подвел. Никто ж не застрахован...
Просто не хочется нагнетать :) Невесты, как правило, и так нервничают не мало) И без страшилок)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Йозжынка от 21 Август 2009, 10:35:02
Вывод один: гарантий никаких! Если чел (будь то заказчик или исполнитель) способен кинуть и ему эта возможность подвернётся, он кинет хоть с договором, хоть без. Чего проще - вернул деньги и свободен! Так что это лотерея! К счастью, такое скорее исключение, чем правило.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Артистка от 28 Август 2009, 01:56:27
Наталья, про бдительность и не доверять - все очень сложно Большинство на свою свадьбу находят первый раз (т.к. свадьба первая, вторая свадьба если случается, редко кто делает торжественно) и все по-сути "случайны". Даже чьи-бы то не было рекомендации могут быть и нормальными и правильными, но вдруг профи взял и подвел. Никто ж не застрахован... Я же не зря выше писала про официальный договор - люди-то ныне грамотные. Вот в этом договоре, дорогой Павел, все ситуации прописываются. В случае ... и т. д . Поставщик услуг тоже берет на себя некую ответственность и гарантии. А уж если он отказывается, то он должен быть в убытке, таков уж закон! Давайте его соблюдать! Просто не хочется нагнетать :) Невесты, как правило, и так нервничают не мало) И без страшилок)
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Артистка от 28 Август 2009, 02:00:45
Павел, я никого не пугаю, я же писала про официальный договор, пусть читают его внимательно и заключают,там все юридически прописано - отвественность сторон. Вот и все. А уж если такового нет,то тогда уж на честном слове, смотря в глаза друг другу.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Dagerotip от 03 Сентябрь 2009, 18:27:21
Отказались от услуг на кануне свадьбы. А именно за 14 дней. Требуют полного возвращения предоплаты. Договора не было. Как быть?! Я отказал нескольким людям, в результате остаюсь без рабочего дня. Справедливо ли это?!
Уважаемый коллега! В гражданском законодательстве есть такое понятие, как упущенная выгода. Две стороны договорились о том, что одна сторона выполнит работу, а другая сторона её оплатит. Указываются сроки. Обе стороны несут обязательства. И в этот период времени эта работа является единственным источником существования исполнителя. Таким образом предоплату можно рассматривать как один из способов обеспечения исполнения обязательств.
Статья 329 ГК РФ. Способы обеспечения исполнения обязательств 1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором.
В описываемом случае можно смело говорить об упущенной выгоде. И невозвращаемая предоплата является неустойкой.
Статья 332. Законная неустойка 1. Кредитор(прим.: - исполнитель или заказчик в зависимости от ситуации) вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон. 2. Размер законной неустойки может быть увеличен соглашением сторон, если закон этого не запрещает.
А вообще о таких вещах клиентов надо всегда предупреждать. Договорённости должны быть абсолютно прозрачны.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Dagerotip от 03 Сентябрь 2009, 18:55:13
Пусть тогда господа фотографы без предоплаты принимают заказы на этот день от всех кто позвонил, а потом идут на ту свадьбу, которая выгоднее. Соответственно попадает в другую ценовую нишу, где заказчик не мелочиться. А все остальные пошли куда подальше.
Вы такого отношения квалифицированных специалистов к клиентам хотите, уважаемая "Облако"???
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Йозжынка от 03 Сентябрь 2009, 19:01:36
Уважаемый коллега! В гражданском законодательстве есть такое понятие, как упущенная выгода. Две стороны договорились о том, что одна сторона выполнит работу, а другая сторона её оплатит. Указываются сроки. Обе стороны несут обязательства. И в этот период времени эта работа является единственным источником существования исполнителя. Таким образом предоплату можно рассматривать как один из способов обеспечения исполнения обязательств.
Статья 329 ГК РФ. Способы обеспечения исполнения обязательств 1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором.
В описываемом случае можно смело говорить об упущенной выгоде. И невозвращаемая предоплата является неустойкой.
Статья 332. Законная неустойка 1. Кредитор(прим.: - исполнитель или заказчик в зависимости от ситуации) вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон. 2. Размер законной неустойки может быть увеличен соглашением сторон, если закон этого не запрещает.
А вообще о таких вещах клиентов надо всегда предупреждать. Договорённости должны быть абсолютно прозрачны.
Это всё, конечно, хорошо! Когда есть БУМАЖНЫЙ договор! А в данном случае договорённость была устная, т.е. случай чего - никто ничего не докажет.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 03 Сентябрь 2009, 19:02:29
можно встречный вопрос не по теме - а профессиональные фотограф налоги платят? то есть декларируют доход и с него платят сколько положено по налоговому кодексу?
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Dagerotip от 03 Сентябрь 2009, 19:20:45
можно встречный вопрос не по теме - а профессиональные фотограф налоги платят? то есть декларируют доход и с него платят сколько положено по налоговому кодексу?
А Вы налоговый инспектор что бы задавать подобные вопросы?
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: облако от 03 Сентябрь 2009, 21:16:23
то есть я так полагаю не платите:) я не осуждаю - как говорит Задорнов - мы компенсируем убытки от нашего государства:) Но что я хотела сказать - вы вот говорите - упущенная прибыль, цитируете Гражданский кодекс - то есть в данном плане - когда, касается недополученных вами денег, хотите жить по закону и возмещать свою упущенную прибыль по закону. Но с другой стороны - когда закон требует платить (налоги)- вы не хотите этого делать.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Сергей Булычев от 20 Сентябрь 2009, 21:58:58
не стал читать от корки до корки.. это к теме "Заключение договора за и против" В договоре прописываю, что Исполнитель вправе отказать Заказчику в требовании вернуть предоплату. И я считаю это цивилизованный и правильный вариант ведения дел.
Комментировать почему думаю излишне..
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: wwwgirl от 24 Сентябрь 2009, 16:42:04
конечно справедливо, договор же не подписывали, "без бумажки ты букашка"
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: e_doronin от 17 Ноябрь 2009, 07:25:18
А насчет "вернул деньги и пошел на ту свадьбу, где выгоднее" - ерунда все это, такие вещи элементарно становятся известны всем очень-очень быстро. Репутация дороже, чем один (пусть даже самый прибыльный) заказ.
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Тарас (Пилот) от 19 Ноябрь 2009, 11:15:17
В договоре прописываю, что Исполнитель вправе отказать Заказчику в требовании вернуть предоплату.
Предоплату обяжут вернуть, при обращении Заказчика в суд (ЗоЗПП ст. 32) "Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору."
В случае немотивированного отказа Заказчика от услуг Исполнителя, Исполнитель в праве удержать лишь сумму понесенных им расходов или оформляйте не предоплату, а задаток - он не возвращается в данном случае (ГК, ст.381): Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком 1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен. 2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка. Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное
Название: Re: Отказались от услуг
Отправлено: Алексей от 19 Июнь 2013, 16:50:53
В моем договоре прописано проще. Предоплата берется за внесение в рабочий график фотографа. Стоимость 3000 это около 10%. В данном случае услуга постановки в рабочий график выполнена в момент подписания договора.