Мамский клуб => Беременность и роды => Подготовка к родам => Тема начата: горячий_снег от 23 Май 2010, 21:24:18
Название: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: горячий_снег от 23 Май 2010, 21:24:18
Вот заинтересовалась родами в воде, как одним из видов родов. Кто что про это знает? Вообще существует ли такая практика у нас в Нижнем или в области? Слышала про практику в Москве и в Санкт-Петербурге, но подробностей мало. Может кто знает что-то?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: ромашка му от 23 Май 2010, 21:57:08
Я как-то читала рассказ о родах в воде в ЖЖ, но они происходили в какой-то южной экзотической стране... про опыт в НН не знаю, думаю что нет такого. Тут совместные роди пока что в диковинку))))
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: sol5 от 23 Май 2010, 21:59:02
Я сначала хотела роды в воде, потом просто дома, а как посмотрела репортаж, что во многих случаях приходится все равно потом в роддом ехать, решила в роддоме сразу рожать, нечего просто так кататься. :)))))))))) Имхо
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: kisto4ka от 23 Май 2010, 22:03:21
+1, проблема найти опытную акушерку. доверять на все 100%. и все же иметь под окном скорую - если что.... смысл тогда?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Лана от 23 Май 2010, 22:21:25
После прочтения кучи историй по делу Колыбельки, я категорически против родов дома, и как разновидность их родов воду. Считаю, что рожать нужно только в специализированных учреждениях, в которых есть все необходимое оборудование.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 23 Май 2010, 22:36:47
Родами в воду в нашей стране еще в конце 80-х начал пропагандировать Черский. Тогда это было достаточно популярно. Типа из водной среды - в наиболее приближенную к этой среде - водную. Но после нескольких печальных случаев это прикрыли. Черский уехал в Америку, начал было это там делать, но там тоже это дело ему прикрыли. Что я поняла - когда по этой тем читала. Это допустимо когда у роженицы - абсолютное здоровье. По всем показателям. Если что-то не так - то отсутствие немедленной медпомощи может привести к трагедиям (что собственно у Черского и произошло. Обеспечить стерильные условия при родах в воду - тоже проблема. В ванной - бассейне - тут речи о стерильности нет. Пациентки Черского рожали в море. У него остались последователи.
Что можно по домашним родам сказать - абсолютно все медики против. Даже при нормальном течении беременнности никто не может гарантировать что при родах все пойдет хорошо. И тут каждая секунда на счету .
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 23 Май 2010, 23:32:40
Недавно читала рассказ френдессы про ее соло роды в ванне дома... (Изначально хотела с акушеркой и мужем, но так вот получилось) Все прошло просто волшебно. =) Это я так, к слову..
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 23 Май 2010, 23:48:41
Никто не спорит. что бывает, что все хорошо проходит. А если нет? в том и дело , говорят врачи, что роды - вещь непредсказуемая. гарантии, что все хорошо пройдет - никто не даст. И в этом случае - лучше быть поближе к врачам с операционной. Если что случается, то ребенка с роженицей в больницу везут и тогда врачи расхлебывают все. И порой неудачно - ничего нельзя сделать. Кстати акушерка - одно название. Медикам запрещено принимать роды в любом месте, кроме больницы. Исключения - когда от этого зависит жизнь ребенка и матери.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: АнаЛит от 23 Май 2010, 23:51:59
ой, я про такие случаи всегда думаю, что тетке просто фантастически повезло. Кто-то вон падает с 8 этажа и имеет из всех неприятностей выбитый зуб. Но это не означает, что все могут прыгать...
А по теме - я об этом никогда не задумывалась, но априори полагала, что рожать в воду можно и в роддоме. А если только дома - лично я категорически против любых домашних родов.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Парвати от 24 Май 2010, 10:10:13
Недавно читала рассказ френдессы про ее соло роды в ванне дома... (Изначально хотела с акушеркой и мужем, но так вот получилось) Все прошло просто волшебно. =) Это я так, к слову..
А дай ссылку, пожалуйста, интересно прям стало =))
По моему, тоже можно в воду и в роддоме рожать, но у нас таких роддомов нет пока в НН.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: от 24 Май 2010, 10:29:26
Бред полный, давайте и операции дома проводить.... Ребенка принимают в СТЕРИЛЬНЫХ условиях. Покажите мне дома стерильные условия. Роды должны быть в роддоме с врачами и оборудованием. Рожая дома или в воде надо помнить, что ответственность за жизнь и здоровье ребенка ляжет полностью на родителей, и потом не надо грешить на медиков, мол такие-сякие вылечить мое чадо не могут
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: цата от 24 Май 2010, 10:32:40
нам, помнится, на курсах рассказывали, что роды в воду проходят более безболезненно и менее стрессово и для мамы, и для ребенка, но что у нас в городе роды в воду принимать не особо умеют... я бы ни за что не рискнула. если только где-нибудь в Индии ))
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: alenchik от 24 Май 2010, 11:31:29
тоже видела весьма откровенный фото-отчет о родах дома в ванну, точно не в России. ИМХО рожать дома можно только начиная с третьего-четвертого ребенка, если все предыдущие роды прошли без осложнений и при идеальном здоровье. Зачем рисковать здоровьем??? И своим и ребенкаэ и даже будущими беременностями? Я за роддома, и ближайшие 30 лет, пока не научатся и не увидим статистических даных ЗА или ПРОТИВ, рожать стандартно. Роды - не повод для экспериментов.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 24 Май 2010, 11:33:32
при чет тут количетство родов? первые могут быть идеальными, вторые - сложности. Женский организм не молодеет, с возрастом повляются болячки
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: alenchik от 24 Май 2010, 11:38:46
первые все равно обычно более сложные и продолжительные. Мама больше волнуется, второй третий раз знает что делать. Я за роды в больнице, но если очень уж хочется дома, то точно не первых надо начинать
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 24 Май 2010, 11:43:15
Не у всех и первые продолжительные. Даже тут на форуме почитать - с первым ребенком у кого быстро и легко, у кого болезненно и долго. В том и дело - что никто не предскажет как пойдет. При нормальной беременности может быть что угодно в родах. Как в первых, так и во вторых.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 24 Май 2010, 18:37:42
А дай ссылку, пожалуйста, интересно прям стало =))
Не могу - под замком.
Ну что же вы какие категоричные все - бред, дурдом. Нет, ну конечно бывает, что некоторые клинические дуры наслушавшись/начитавшись рассказов, но не взвесив за и против, не узнав что делать в экстренных случаях и положившись на заверения бесчувственной акушерки рожают дома и имеют негативные последствия - так это и есть естественный отбор, чего уж там. Но я знаю нескольких мам, которые рожали дома. Но при этом изучили максимально все, что касается родов, тщательно подготовились, самое главное - морально настроились. И у них все просто отлично, это был их полностью осознанный выбор. И надо сказать, что я ими искренне восхищаюсь и считаю, что они молодцы. Имхо, роды дома, с мужем, с акушеркой, соло - это совершенно нормально и естественно, это правильно. Но конечно с должной подготовкой, моральным настроем и отсутствием каких-либо медицинских осложнений/противопоказаний.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Olenka от 24 Май 2010, 18:45:58
Ну не знаю. А если шейка не раскроется? Или плод слишком крупный будет и в родовые пути проходить не будет? Такое как правило уже глубоко в процессе родов выясняется. И КТГ дома нет.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 24 Май 2010, 18:55:40
КГТ и в роддомах во многих нет. Я эту штуку в глаза ни разу не видела, а у меня двое детей. Раскрытие шейки можно посмотреть самостоятельно или попросить мужа. Если роды начались, а все глухо - можно поехать в роддом. И так далее. Каждый случай - индивидуален, поэтому каждый должен решать для себя сам. Я не собираюсь спорить на эту тему, я просто высказала свое мнение.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: горячий_снег от 24 Май 2010, 23:00:08
Про роды дома речи не идёт вообще =) Я лично дома рожать боюсь, мало ли что... а в Москве и Питере есть медицинские центры, которые практикуют такие роды как один из видов родов (как вертикальные или традиционные к примеру) с наблюдением в спец. бассейнах на креслах в клинике. Понятное дело что там это всё как надо пройдет и в случае чего все нужные меры примутся... Я слышала где-то что в НиНо тоже хотят такую практику ввести, давно уже слышала, вот и думаю, может уже где есть такая роскошь =)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Улиточка от 25 Май 2010, 10:57:17
Незнаю, дай Бог чтоб у каждой роженицы все проходило идеально, только в большинстве случаев все таки больше тех у кого какие либо проблемы от незначительных до крупных. Даже если ты здорова, то я считаю все равно нужно рожать под наблюдением специалистов в больницах. Роды действительно непредсказуемы, вся беременность может протекать идеально, а во время родов что то произоийти. Насчет того что муж может чего то там посмотреть, то могу сказать, что не у всех, причем далеко не у всех, такие мужья которые могут что то посмотреть и правильно истолковать. Поэтому полагаться на мужа в домашних условиях думаю все таки не стоит, для этого есть врачи. Поэтому рожать нужно только в больнице. ИМХО. Просто это не тот случай когда нужно ставить эксперементы и пологаться на авось, лучше перестраховаться лишний раз, все таки речь о живом человечке, даже о двух.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Парвати от 25 Май 2010, 11:10:46
Получилось, что больше комментариев про домашние роды. Насчет них - я с Кошарой согласна на все сто. Насчет стерильных условий - вот не верю я, что в роддоме они есть и прям стерильные. А вообще ребенка сразу после родов в идеале всегда на живот маме выкладывают, чтобы он как раз получил свою родную бактериальную среду. Дома он сразу оказывается в тех условиях, в которых и будет жить, к которым ему надо адаптироваться.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 25 Май 2010, 20:00:25
Да уж, мы что-то не по теме. Может, отделить сообщения про дом.роды? Про стерильность согласна с Парвати. Сколько случаев заражения детей стафилококком в роддомах, другими инфекциями? Тысячи.
только в большинстве случаев все таки больше тех у кого какие либо проблемы от незначительных до крупных
Вот это откуда такая информация? Риск получить осложнения в домашних родах - такой же как и в родах в роддоме. Другое дело что если что-то пойдет не так - то в роддоме больше шансов исправить.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: pobegai1989_alena@mail.ru от 23 Февраль 2011, 14:17:38
ДОРОГИЕ ЖЕНЩИНЫ...МЫ ГОВОРИМ О РОДАХ В ВОДЕ...КАК ВЫ К ЭТОМУ ОТНОСИТЕСЬ???И КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К БЕБИ-ЙОГЕ???ВАС БЕСПОКОИТ "ПЕРВЫЙ КАНАЛ"ТАК КАК ЭТА ТЕМА ОЧЕНЬ БЕСПОКОИТ НАС В СВЯЗИ С ТЕМ СЕЙЧАС БУДУЩИЕ МАМЫ ВИДЕ В ИНТЕРНЕТЕ ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ВИДЕО И КОММЕНТАРИИ,ЧТО ДЕТИ ГЕНИИ РОЖДАЮТСЯ И ЗДОРОВЫЕ,ВСЕ ОЧЕНЬ ХОТЯТ ТАКОГО ЖЕ РЕЗУЛЬТАТА.ВСЕМ СПАСИБО!
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: sol5 от 23 Февраль 2011, 14:27:52
"Первый канал", пишите, пожалуйста по-русски и не кричите так, а то не очень понятен смысл! :))))))))
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: pobegai1989_alena@mail.ru от 23 Февраль 2011, 15:01:50
Первый канал хороший,мы не кричим,мы просто просим пожалуйста ответьте нам на тему "роды в воде" так,как делаем программу на тему беби-йога и роды в воде.Давайте вместе поможем всем будущем мамам.СПАСИБОЧКИ!
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: pobegai1989_alena@mail.ru от 23 Февраль 2011, 15:09:09
нам очень важно,знать мнение женщин,которые столкнулись с беби-йогой и рожали в воду,которые возможно пострадали или же наоборот всё прошло успешно,нам важно знать каким в итоге способом рожают наши женщины в 21-ом веке.спасибо!
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Brilliant от 23 Февраль 2011, 16:13:01
Вроде таких у нас на форуме еще не было
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: ромашка му от 23 Февраль 2011, 16:14:37
Не было. В этой теме как раз все об этом и отписались.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: pobegai1989_alena@mail.ru от 23 Февраль 2011, 16:19:00
уважаемые мамы!как вы относитесь к беби-йоге!,может кто-то столкнулся с тем,что дети пострадали от беби-йоги...напишите ...ответьте пожалуйста!!!
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 21 Апрель 2011, 13:06:42
это моя тема) я могу много рассказать про роды в воду и домашние роды и я лично и очень хорошо знакома с Игорем Борисовичем Чарковским, которого здесь ошибочно назвали Черским он прекрасно здравствует (ему 74 года сейчас), ездит по миру, принимает роды, лечит деток и взрослых и я лично знакома с Леной Фокиной, которая приезжала на 1-ый канал и показывала динамическую гимнастику (бэби-йогу) и я сама собираюсь рожать дома и в воду есть знакомые домашние акушерки в нижнем новгороде (знаю всего две, поэтому если Маш, ты расскажешь мне о других - буду очень благодарна) и имею подруг, которую волшебно родили в воду и да - обязательно отмечу - это осознанный продуманный выбор, который требует большой предварительной работы готова ответить на все вопросы)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: sol5 от 21 Апрель 2011, 13:17:06
Тара, привет!)))))))))) А ты ждешь уже ребеночка?)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 21 Апрель 2011, 13:43:20
РАскажи о том, что Чарковскому запретили в РОссии принимать роды в воде - после нескольких трагических случаев
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Strekoz@ от 21 Апрель 2011, 13:57:37
да, этот Чарковский даже не приехал на превый канал))) видно есть чего бояться выбор каждого конечно.
от бэби йоги (правильно там сказали к йоге она никакого отношения не имеет) я была в шоке. никогда бы ребенка не отдала таким типам
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 05:26:18
Тара, а вот у меня один вопрос, если что то пойдет не так, что сделает акушерка??? Ну к примеру схватки есть, а раскрытия нет?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 22 Апрель 2011, 06:00:05
Девы. Вы не понимаете. Это не глупость и не блажь. Хотя бывают исключения. Прежде чем критиковать - почитайте что ли. Хотя самые толковые рассказы там, увы, под замком.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Katya от 22 Апрель 2011, 07:49:46
Маш, а в чем критика? У Облака и Тали конкретные вопросы.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 08:28:03
привет) постараюсь по порядку)
Сол, нет я еще не жду ребенка видимо, он дает мне время стать еще лучше и чище для него (но это отдельная тема, скорее всего)
Про Чарковского Коротко Это человек, который не имея медицинского образования, в свое время выходил свою семимесячную дочь, от которой отказались врачи во многом с этого знакового события начались его собственные исследования по акватерапии и родам в воду в советское время он был возможно первым и единственным, кто практиковал роды в воду и грудничковое наныривание и - да - там случились смертельные случаи но такова жизнь и покажите мне роддом или врача, у которого не было смертельных случаев или серьезных родовых травм ребенка только в традиционном роддоме у традиционного врача гораздо выше процент именно врачебных ошибок ведь смерть ребенка в родах может быть вызвана самыми разными причинами, в том числе идущими из образа жизни мамы до беременности и во время беременности, от много-много другого
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 08:29:50
Девы. Вы не понимаете. Это не глупость и не блажь. Хотя бывают исключения. Прежде чем критиковать - почитайте что ли. Хотя самые толковые рассказы там, увы, под замком.
Стоп!! Где Критика?? есть вопросы.. а ответы размазаны как манная каша по тарелке, не более
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 08:32:58
только в традиционном роддоме у традиционного врача гораздо выше процент именно врачебных ошибок
одно маленькое примечание, процнт этот больше еще и от того что родов гораздо больше обычный врач принял Выходил семимесячного ребенка.. а вы не задумывались что в этом есть доля везения? кстати сказать, что значит врачи отказались?? ребенок родился... ой он 7 мес.. забирайте его себе, мы выхаживать не будем.. умрет, тогда и похороните. хотелось бы поподробнее услышать историю
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 08:42:22
я прожила бок о бок с Чарковкским две недели (была на его семинаре в прошлом году в дахабе) я видела как он работает с детьми и напишу честно, как есть перед поездкой в дахаб я много о нем начиталась в интернете - и хорошего, и плохого, но все-таки в целом сложилось впечатление, что человек этот космического масштаба и уникальности и когда я его встретила, я удивилась его простоте и ненавящивости что ли он постоянно с детьми, они висят на нем иногда по несколько человек он может не есть целый день, только вертеть их и нырять их немногословен и нужно его выводить на разговор, потому что постоянно хотелось, чтобы он больше и больше рассказал о том, что знает но когда я увидела, как он работает с ребенком - я была слегка в шоке жестко я имею в виду наныривание ребенок плачет чарковский с первого дня звал меня заниматься с детьми с ним вдвоем в паре, но я смогла только через несколько дней приблизится и взять ребенка в руки к чему я это - я тоже приняла методы чарковского не сразу, а когда увидела результат - как дети меняются на глазах и даже больше скажу, рожать у чарковского я тоже не хотела бы (да не обидитсмя он на меня) он действительно гениален и он хочет все и сразу вложить в ребенка, в каждом ребенке он видит будду и как будда по легенде сделал первые семь шагов сразу после рождения, он ожидает этого от своих детей я уверена в чарковском, но пока недостаточно уверена в себе хотя, да, я видела в дахабе девочку, которая в три месяца ползала - просто чудо какое-то (ее принимал чарковский) это все впечатляет и извините, если сумбурно получилось
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 08:46:35
И повторю свой вопрос, что будет делать акушерка, если у вас не будет раскрытия (особенность организма, и это вы узнать сможете только во время родов), и кстати сказать, а если обвитиае пуповиной??? и об этом узнается только после родов и ребенку нужна реанимация срочная? тогда что? Скорых с бригадой для новорожденных у нас не так мног 1-2 кажется (не утвреждаю. может что то путаю) и они часто бывают на разрыв
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Katya от 22 Апрель 2011, 09:03:57
Скажите мне. может я глупая. А для чего ребенку в 3 месяца ползать? Зачем необходимо это чудо? И для меня вопрос еще 1. Роды дело не предсказуемое. Вы надеетесь на Бога? Будду или кого-то другого? или как? я в плане том, если понадобится вмешательство врачей с мед. техникой?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Парвати от 22 Апрель 2011, 09:11:47
про ползанье в три месяца - зачем так торопить ребенка в развитии?? Ну вот зачем? Это еще более противоестественно, чем роды в роддоме. Таля, естесственные роды = естественный отбор, наверное.... Может быть, даже в этом случае люди против врачебной помощи.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: ромашка му от 22 Апрель 2011, 09:14:53
после того, что мы пережили мне дико читать такие истории и рассуждения. Хорошо рассуждать "ну умрет, значит так надо, такова жизнь", пока небеременна, пока не пережила этого, что ребенок ТВОЙ РЕБЕНОК оказывается на волоске от смерти Дай Вам Бог чтобы Вы никогда этого не узнали!!
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 09:30:31
Таля, естесственные роды = естественный отбор, наверное.... Может быть, даже в этом случае люди против врачебной помощи.
для меня это не объяснение.. я хочу именно научного объяснения
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Steshka от 22 Апрель 2011, 09:39:59
Я думал, что вы собираетесь рожать ребенка, а вы рожаете креветку...(с) В каждом видет кого-то. В чужом ребенке. Я в своем ребенке вижу человека, не более. Мне не нужен ни гений, ни будда или кто там еще. Главное, чтобы был здоров. Я бы не рискнула, наверное, так. Хотя мы тоже ныряем в воду. Это действительно хороший толчок для неврологии. Но рожать не решилась бы.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Steshka от 22 Апрель 2011, 09:46:32
Вообще тоже читала о родах в воду. Когда ребенок родится, то ему нужен первый вдох, если вовремя не достать малыша из воды, то он захлебнется. Как-то отложилось у меня. Даже дельфины рожают на берегу... И еще во время беременности смотрела передачу о домашних родах, где девушка потеряла малыша по вине акушерки. Малыша спасти можно было при квалифицированном специалисте и мед.оборудовании. Не дай бог никому такого пережить... Тут правда естественный отбор... И как мама жила до и в беременность, думаю, никак не влияет на ее возможность родить хорошо или плохо.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Strekoz@ от 22 Апрель 2011, 09:49:05
ну это действительно выбор аждого. на нн ру читала про домашние роды, посе кс девушка никого не нашла на ер, дома рожала с акушеркой. но мне кажется это такой авось. каждый берет ответственность на себя.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Katya от 22 Апрель 2011, 09:51:57
Вот поэтому я и задала вопрос. т.е. сама мама не сделала ничего, что было возможно от нее. Она даже не подстраховалась... Я вот сейчас думаю: так может и родив малыша в воде здорового эти люди дальше продолжают надеятся на кого-то? Не подстраховывая ребнека ни в чем... Подумаешь вывалится из окна, или обгорит или наглотается лекартсв, которые ты не уберешь подальше и т.д. т.е. В обычной жизни логика такая же? Но мой вопрос остается открытым для Тары. Я хочу узнать как изучив этот вопрос они обосновывают это направление?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Strekoz@ от 22 Апрель 2011, 09:52:10
вообще меня другой вопрос волнует как регистрировать ребенка, приходишь такая в загс с ребенком, здрасте, я дома родила, зарегистрируйте, у нас наверно сразу ментов вызовут)))
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Strekoz@ от 22 Апрель 2011, 09:54:43
ну это действительно выбор аждого. на нн ру читала про домашние роды, посе кс девушка никого не нашла на ер, дома рожала с акушеркой. но мне кажется это такой авось. каждый берет ответственность на себя.
Странно, а другая девушка после КС нашла в 7 роддоме и настояла на ЕР. Опять же. Такое дело принципа рожать ЕР не задумываясь и не сделая ничего для того, чтобы родить ребенка без ЧП?
Вот еще вопрос к Таре, рожая дома, женщина на что надеется? Она доверяет себе, судьбе или акушерке? Я вопрос этот задала к тому, что если все же акушерке, то почему бы в роддоме не выбрать того, кому ты доверяешь?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Katya от 22 Апрель 2011, 09:57:32
как они пишут. ненадо обращать внимание на таких скептиков как мы, надо верить, что всё будет хорошо)))
ну а как подстраховаться? ты представляешь сколько стоит вызвать реанимационный автомобиль, бригаду, чтобы они караулили около подъезда?
Так поэтому основной довод для меня это роддом, где есть бригада и мед техника. хотя бы на первые часы, а дальше по обстановке, что потребуется...
Ага, моя любопытная дочь обожала подоконники, играть, смотреть в окно , ходить по ним. Вот я и должа была в ее 1 год подумать, что все будет хорошо, распахнуть окна , т.к. жарко и думать, все будет хорошо! Нафиг вообще парится? нафиг кипящие кастрюли убирать подальше? все же будет хорошо? ну и т.д. Может я перегибаю палку, но я реально так понимаю!
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: ромашка му от 22 Апрель 2011, 10:19:42
хых, обычно все рассуждения об естественном отборе заканчиваются там, где он начинает касаться твоего ребенка! если конечно человек не прожженый циник)) я в свое время, получая свое околобиологическое образование часто думала об этом, недоумевала зачем человечество спасает и выхаживает больных и слабых, ведь это верный путь к деградации, ведь таким способом человечество скоро вымрет совсем) Но даже сам Дарвин разочаровался в своей теории после смерти любимой дочери от чахотки))))))) И я тоже была уверена что рожу сильную человеческую единицу и что меня такое никогда не коснется)) а еще на полном серьезе собиралась растить, воспитывать и закалять ребенка по методике Никитиных) мозг встал на место сразу, стоило увидитесь свою дочку в реанимационном кувезе
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 10:32:06
вообще меня другой вопрос волнует как регистрировать ребенка, приходишь такая в загс с ребенком, здрасте, я дома родила, зарегистрируйте, у нас наверно сразу ментов вызовут)))
берешь в роддоме справку о живности - кажется она так называется и по ней регистрируют в Загсе. Плюс еще можно - двух свидетелей привести. ВОбщем сейчас есть такие случаи - и механизм регистрации есть. В ЖЖ есть сообщество - родим дома, есть родим соло - это вообще когда ты одна рожаешь, даже без акушерки. И есть медицинское сообщество - доктор киллер, они эти сообщество называют роди_в_бетон и альтернативно одаренные ))) Там еще некоторые плаценту жарят и едят :)
Даже при хорошей беременности, отсутствии паталогий и прочего, в родах может что-то пойти не так - и что делать? И от дома с маточным кровотечение не привезти. Тара, а ты 100% будешь рожать дома? а если предлежание плаценты? а если попой ребенок будет? а если обвитие пуповины? Мне просто интересно)))
Никакая скорая не будет за деньги дежурить под окнами роженицы , как в Голандии, чтобы привести в случае осложнений до больницы? Частная скорая подозреваю, тоже откажется - им не нужны несчастные случаи, нафиг, они тоже закон не захотят нарушать, потому что в случае чего - у них угроза лишиться лицензии.
Да, раньше рожали дома, но сколько тогда детей умирали в младенчестве? Выживали сильнейшие и они давали потомство. А мы сейчас слабые, изнеженные , детей 600-граммовых выхаживают - это обратная сторона цивилизации. И не принимать этого - просто глупо. имхо.
Кстати кому интересно - погуглите по слову Колыбелька.
Что касается Чарковского - думаю он интересный и увлеченный человек, я о нем читала еще при СССР.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Strekoz@ от 22 Апрель 2011, 10:36:35
Странно, а другая девушка после КС нашла в 7 роддоме и настояла на ЕР. Опять же. Такое дело принципа рожать ЕР не задумываясь и не сделая ничего для того, чтобы родить ребенка без ЧП?
я читала. у этой 7 ой был закрыт на мойку кажется. больше никто не согласился.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Azzurro_Cupo от 22 Апрель 2011, 11:36:46
Кстати кому интересно - погуглите по слову Колыбелька.
Про эту "Колыбельку" был сюжет в программе "Среда обитания. Роды." Кошмар!
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 12:10:52
даже не знаю что сказать я только начала рассказывать и отвечать на вопросы и как правильно написала Таля, действительно описала пока все в самых общих чертах но вы тут и вправду уже столько страха и негатива нагнали... могу ответить аргументированно и подробно на каждый вопрос, но уже не уверена, что хочу
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Katya от 22 Апрель 2011, 12:20:13
ну вот скажи про самый основной, он кажется не только меня интересует. Вот реально этих женщин не так волнует отсутсвие мед. персонала с мед. техникой? В чем обоснование?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 12:26:24
ссылки по теме динамической гимнастики и той самой передачи на 1-м канале про "бэби-йогу" с Леной Фокиной http://domrebenok.ru/blog/2011/03/02/dinamicheskaya-gimnastika http://blogomama.com/2011/03/02/peredacha-pust-govoryat-po-teme-dinamicheskoj-gimnastiki/ http://blogomama.com/2011/02/26/vpechatleniya-ot-semki-na-1-kanale-v-peredache-andreya-malaxov-pust-govoryat/ http://charkovsky.ru/ здесь все предельно подробно - в самих статьях и комментариях к ним
про Лену Фокину могу сказать, что это чудесная женщина, бесконечно добрая и мудрая впрочем, вы увидите там мои коментарии, не буду повторяться ей я доверю и себя, и свои роды, и своего ребенка)
но знаете, о чем я вдруг подумала, дело не в доверии к акушерке или врачу, дело в ответственности нас самих за нашу беременность и роды мы забыли об этом, мы переложили эту ответственность на врачей и поэтому боимся без них рожать, хотя трудно представить себе более естественный природный процесс, чем роды и более волшебный конечно)
со всем искренним уважением к вашему общему мнению - недоверию к идее ествественных родов - мне просто хотелось раскрыть другую точку зрения решение принимаете только вы и никто иной я лишь могу рассказать свои мысли и опыт (пока только подготовки к таким родам)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 12:27:06
Катя, в Колыбельке по описанию свидетелей это было так: сначала женщинам покаывали фильм - об ужасах роддома. Врачи бездушные, ты никому не интересна, холодные белые стены. И потом сразу - фильм о том как чудесно рожать дома, когда мама и малыш вместе, и папа тут. ДОбрая акушерка помогает малышу появиться на свет, облегчая ему путь. Все находятся в родных стенах - ах как это естественно и замечательно. Беременные тетьки - внушаемые до жути. Ни на какие доводы родственников они не реагировали.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 12:29:41
Ну да, естественный процесс. Бог дал - бог взял... Естественный отбор....
тара так ты на вопрос не ответила - если выяснится что у ребенка обвитие пуповиной - то что делать будешь?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: babirussa от 22 Апрель 2011, 12:33:17
Ну вот, вот он, этот чудесный довод, про хороших ответственных в воде, и про безответственных - в роддоме...
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 12:35:00
Тара есть конкретные вопросы, хотелось бы услышать конкретные ответы.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: МарияА от 22 Апрель 2011, 12:40:12
у меня сестра Врач -Гинеколог рожала дома с акушеркой.Поработав в роддоме сама рожать туда не пошла
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 12:42:50
ну вот скажи про самый основной, он кажется не только меня интересует. Вот реально этих женщин не так волнует отсутсвие мед. персонала с мед. техникой? В чем обоснование?
я немного начала уже отвечать на этот вопрос) роды - это естественно) это задумано и продумано природой причем так продумано, что до сих пор ни медицина, ни наука до конца не разгадали всех загадок зачатия, вынашивания и родов ребенка поэтому наше вмешательство в это процесс (читайте - медицинское вмешательство) - является излишним
да, так сложилось, что мы страдаем всякими разными боляками уже в юном или молодом возрасте, у нас у всех недостаточная двигательная активность, т.е. коротко - мы все недостаточно здоровы, чтобы этот процесс прошел гладко без посторонней помощи при этом в роддоме мы рожаем в очень стрессовой обстановке и в очень неудобном положении, поэтому риск травм и трагедий высок и поэтому нам действительно нужны врачей с аппаратура
но когда женщины заботится о своем здоровье, когда она физически активна и сознательно готовится к беременности, сознательно и активно ее проживает, и рожает естестсвенно (в уютной обстановке, делая только то, что хочется в данный момент именно ей и ее ребенка, принимая именно те позы, которые ей больше всего хочется принять, крича, танцуя, и т.п.) - роды проходят естественно, т.е. без вреда для нее и ребенка
я все очень красиво описала)
на практике, женщины, выбирающие естественные роды, рожают с опытной акушеркой (имеющей опыт именно естественных родов), которая владеет всеми необходимыми навыками для решения вопросов и с предлежанием, и с пуповиной и другими проблемами + как правило договариваются с машиной скорой помощи, которая дежурит под окнами на случай форс-мажора
и конечно, такая акушерка, всегда настоятельно порекомендует женщине рожать в роддоме, если и есть серьезный риск для здоровья ее и малыша
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 12:49:07
по колыбельке - я их не оправдываю не бывает ничего однозначно хорошего или однозначно плохого акушерки тоже люди и я знаю, что многие в сообществе домашних акушерок тоже осуждают елену но я не хочу говорить ни плохо, ни хорошо, поскольку не знаю всех подробностей ситуации я общалась с юристом, которая защищала в суде елену - юрист сама не совсем на ее стороне из-за того, как эта елена повела себя после смерти ребенка - непорядочно, стала от всего отказываться и т.п. но материалов дела я не читала, и свое суждение сложить не могу
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 12:50:27
Т.е. Тара вы подсознательно готовы умереть при родах или потерять ребенка?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 12:53:26
что за установка на смерть? ))) я и подсознательно и сознательно готова к благополучным родам и счастливой встрече ис моим долгожданным ребенком)
я чувствую, что действительно нужны цифры в выходные сяду дома и сделаю для вас подборку с фактами и цифрами, чтобы выглядеть убедительнее на работе не могу много времени в нете проводить)))
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: МарияА от 22 Апрель 2011, 12:54:47
Tara как вы относитесь к УЗИ?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 12:57:46
про узи темка отдельная есть)
пусть модераторы помогут - найдут я послек долгого отсутсвия на форуме, уже плохо в нем ориентируюсь скажу только, что в беременность узи буду делать только если, для этого будут серьезные медицинские показания
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 12:58:00
Ну как же так, естественный отбор, как должно быть так и будет и значит вы должны быть готовы к тому что ребенок погибнет, вы останетесь инвалидом или умерет. (ттт конечно), но в вашем случае вам можно надеться на бога, будду и т.д. и больше ни на кого Цифры в ответ тоже могу привести) вы я так подозреваю хотите привести циифры сертности детей в роддомах и в домашних родах.. и конечно ваши цифры будут лучше) но могу сказать сразу я в ответ могу привети цифры о том что смертностей в домашних родах больше чем в роддомвских. Так что цифры это не аргументы в данном случае
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 12:58:17
пусть модераторы помогут - найдут я послек долгого отсутсвия на форуме, уже плохо в нем ориентируюсь скажу только, что в беременность узи буду делать только если, для этого будут серьезные медицинские показания
а кто будет вести вашу Б?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: АнаЛит от 22 Апрель 2011, 12:59:48
но когда женщины заботится о своем здоровье, когда она физически активна и сознательно готовится к беременности, сознательно и активно ее проживает, и рожает естестсвенно (в уютной обстановке, делая только то, что хочется в данный момент именно ей и ее ребенка, принимая именно те позы, которые ей больше всего хочется принять, крича, танцуя, и т.п.) - роды проходят естественно, т.е. без вреда для нее и ребенка
естественно - не равно без_вреда. Почему-то, в твоих суждениях прослеживается мысль (очень конкретно кое-кем укорененная), что вред может быть исключительно от врачебного вмешательства.
Цитировать
на практике, женщины, выбирающие естественные роды, рожают с опытной акушеркой (имеющей опыт именно естественных родов), которая владеет всеми необходимыми навыками для решения вопросов и с предлежанием, и с пуповиной и другими проблемами
ой, опять демагогия "все необходимые навыки" - какие конкретно? Она Господь Бог? Шейку раздвинет, пуповину снимет или, может, плаценту прибьет на место? тара, мне кажется, в вопросах форс-мажоров в родах ты не очень осведомлена, поэтому считаешь, что все проблемы могут решить акушерки.
Цитировать
+ как правило договариваются с машиной скорой помощи, которая дежурит под окнами на случай форс-мажора
а вот об этом правиле я слышу впервые. И что-то слабо веритсЯ, если честно - во-первых потому, что медики и все эти естественнорожатели между собой совсем не дружат, и во-вторых, это трудноосуществимо - ну если только нанимать платную скорую - и то не факт, что они возьмут на себя такую ответственность. Т.к. проблема с роженицей может случиться еще дома, момент вызова скорой - всецело в руках ее самой и акушерки. А вот помереть она может в скорой - оно кому надо?
Цитировать
и конечно, такая акушерка, всегда настоятельно порекомендует женщине рожать в роддоме, если и есть серьезный риск для здоровья ее и малыша
И об этом впервые слышу - вот сколько ни читала о домашних родах, никаких рекомендаций никто не давал, наоборот - всячески убеждали, что только ЕР. Иначе, опять же, к чему все эти фильмы и столь упорное промывание мозгов - чтобы потом взять и предоставить альтернативу?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: МарияА от 22 Апрель 2011, 13:01:50
Скороя действительно стоит около подъезда во время ЕР
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: АнаЛит от 22 Апрель 2011, 13:03:58
Врачи тоже не боги - но на разные непредвиденные случаи в роддомах наличествует реанимация. Доставить до кторой роженицу - дело нескольких минут. Именно это является определенным гарантом того, что если, все же, роды пойдут не так, как должны и возникнет угроза жизни матери или ребенка - примут экстренные меры в кратчайшие сроки. А где гарант в домашних родах?
Кстати, тема-то о родах в воде или о домашних?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Strekoz@ от 22 Апрель 2011, 13:04:34
но когда женщины заботится о своем здоровье, когда она физически активна и сознательно готовится к беременности, сознательно и активно ее проживает, и рожает естестсвенно (в уютной обстановке, делая только то, что хочется в данный момент именно ей и ее ребенка, принимая именно те позы, которые ей больше всего хочется принять, крича, танцуя, и т.п.) - роды проходят естественно, т.е. без вреда для нее и ребенка
ну знаете.. я не считаю себя безответственной, и физически неактивной, и в родах мне разрешали делать всё что мне хочется, но если бы не кс не знаю, что бы было со мной и ребенком. и поверьте мне вред бы был однозначно.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 13:06:01
Скороя действительно стоит около подъезда во время ЕР
а кто за это платил и сколько если не секрет?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 13:07:35
А что за акушерки? это что за название? медикам роды на дому принимать запрещено (за исключением случаев, когда уже не успеешь в роддом, стремительный роды и проч) И все эти акушерки домашние, духовные всячески поддеркивают, что они не принимают роды, они помогают родителям, не в коей мере не медицинскими методами... Так что обычная женщина, часто без медицинского образования. - вот то, что ты называешь акушеркой. Она не акушерка..
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 13:08:49
все-таки негатива много и мне тяжело с ним справляться честно я вас не осуждаю и не оцениваю - правда и я нив коем случае никому не пытаюсь сказать, что вы плохие мамы, раз не рожали дома нет! вы прекрасные мамы!!! многих знаю лично и очень рада этому! а в ваших сообщениях и постановках вопросов читаю осуждение и агрессию беру тайм-аут, нужно время чтобы спокойно и аргументированно ответить на ваши вопросы
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Strekoz@ от 22 Апрель 2011, 13:09:35
А что за акушерки? это что за название? медикам роды на дому принимать запрещено (за исключением случаев, когда уже не успеешь в роддом, стремительный роды и проч) И все эти акушерки домашние, духовные всячески поддеркивают, что они не принимают роды, они помогают родителям, не в коей мере не медицинскими методами... Так что обычная женщина, часто без медицинского образования. - вот то, что ты называешь акушеркой. Она не акушерка..
вооот! +1. случись чего (не дай Боже), на вссех судах они именно так себя и ведут...еще и бумажки нужные дадут подписать - что мол, вя ответственность на маме.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 13:15:00
я была в прошлом году на конференции домашних акушерок "Рождение в любви - право каждого человека" http://domrebenok.ru/midwiferytoday/ более 100 акушерок из России и СНГ кстати, называю их домашними акушерками по инерции - это те женщины и мужчины, которые принимают естественные роды, т.е. с минимальным медицинским вмешательством в максимально ествественных условиях но дело ведь не в названии, правда? познакомилась со многими чудесными женщинами, в том числе с одной - из нижнего новгорода
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 13:21:16
Аргументов хочу, не вижу пока ни одного Конкретных ответов на поставленные вопросы, не вижу. Надо уметь хоть как то растолковать свою точку зрения. Все что написано выше это вода и не более того
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: МарияА от 22 Апрель 2011, 13:24:11
По опыту сестры: роды принимала акушерка, которая работает в одном из наших роддом, у нее на тот момент было уже больше 200 домашних родов(у сестры оказались одни из самых тяжелых)Вот на счет палатная или бесплатная скороя не знаю, но предпологаю ,что платная
***я не призываю рожать дома,просто делюсь опытом.Мы всей родней с замиранием сердца каждый день ждали новостей.Опять повторюсь, что я однозначно против ДР,но вот почему врач с опытом работы отказалась рожать в роддоме?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: buka от 22 Апрель 2011, 13:24:31
чудесная женщина - сильный аргумент. я тоже чудесная, и говорить могу много, и петь при случае - говорят в родах пение помогает. Не податься ли в акушерки?....
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 13:27:24
пусть модераторы помогут - найдут я послек долгого отсутсвия на форуме, уже плохо в нем ориентируюсь скажу только, что в беременность узи буду делать только если, для этого будут серьезные медицинские показания
а что вы будете расценивать как серьзеные показания?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 13:31:29
По опыту сестры: роды принимала акушерка, которая работает в одном из наших роддом, у нее на тот момент было уже больше 200 домашних родов(у сестры оказались одни из самых тяжелых)Вот на счет палатная или бесплатная скороя не знаю, но предпологаю ,что платная
***я не призываю рожать дома,просто делюсь опытом.Мы всей родней с замиранием сердца каждый день ждали новостей.Опять повторюсь, что я однозначно против ДР,но вот почему врач с опытом работы отказалась рожать в роддоме?
а как аргументировала это сестра?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 13:37:20
Мария, никакая бесплатная скорая не станет дежурить под окнами роженицы. У них есть схема работы. Вызов - - прибытие - госпитализация (если надо). Платная наверное может, но это бубет стоить такие бабки.... И вообще сколько роды идут? на сколько часов нанимать платную скорую? Девочки - отпишитесь сколько у вас шли роды по времени?
У меня подружка медик рожала 4-х в роддоме. ПРи этом с ней рядом была сестра - бывшая акушерка.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 13:39:31
Мария, никакая бесплатная скорая не станет дежурить под окнами роженицы. У них есть схема работы. Вызов - - прибытие - госпитализация (если надо). Платная наверное может, но это бубет стоить такие бабки.... И вообще сколько роды идут? на сколько часов нанимать платную скорую? Девочки - отпишитесь сколько у вас шли роды по времени?
У меня подружка медик рожала 4-х в роддоме. ПРи этом с ней рядом была сестра - бывшая акушерка.
от часу (бывает и такое) до 2-3 суток)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: МарияА от 22 Апрель 2011, 13:47:01
я сама должна была рожать через 2 месяца после нее,поэтому старшилки о роддомах не готова была слушать,аргументов не знаю.Но полагаю они есть, то что детей в детс отделении колят реланиумом ,думаю уже не кого не удивишь.
Ну у сестры в 10 начались схватки ,а в 6 родила
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 13:50:31
вот нашла платная скорая интрамед - это моет не в НН, просто в поисковике рылась
Дежурство бригады скорой медицинской помощи на мероприятии – 1800 руб/час Но правда они под мероприятием понимают - возможность врачебного сопровождения массовых мероприятий (присутствие скорой медицинской помощи) - спортивных соревнований, похорон, корпоративных праздников, свадеб и т.д. РОдов тут нет. Думаю на роды - если согласятся - будет цена дороже
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 13:51:20
в ваших сообщениях и постановках вопросов читаю осуждение и агрессию беру тайм-аут, нужно время чтобы спокойно и аргументированно ответить на ваши вопросы
Ну это же холиварная тема! Странно, что Вы не в курсе ))
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 13:52:36
Плюс еще госпитализация - если понадобится - это отдельно наверняка оплачивается.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: МарияА от 22 Апрель 2011, 13:55:48
Ну и домашнии роды стоят минимум в 2 раза дороже , чем в роддоме по договоренности с врачом
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 13:57:22
Плюс еще госпитализация - если понадобится - это отдельно наверняка оплачивается.
да нет они привезли да уехали.. а больница разбирайся но я не уверенна что там есть реанимационный автомобиль именно для новорожденных.. в котором врачи реаниматоры именно для таких деток. У меня подруга работала долго время в такой бригаде.. и рассказывала как они были на разрыв... и аппаратуры в машине не хватало
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 13:57:52
да нет они привезли да уехали.. а больница разбирайся но я не уверенна что там есть реанимационный автомобиль именно для новорожденных.. в котором врачи реаниматоры именно для таких деток. У меня подруга работала долго время в такой бригаде.. и рассказывала как они были на разрыв... и аппаратуры в машине не хватало
не - я имею в виду траспортировка в больницу.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: от 22 Апрель 2011, 14:02:17
Но полагаю они есть, то что детей в детс отделении колят реланиумом ,думаю уже не кого не удивишь.
А что такое реланиум?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: buka от 22 Апрель 2011, 14:06:43
успокоительное
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Земляничка от 22 Апрель 2011, 14:07:18
Реланиум угнетающе действует на ЦНС. Вообщем колят его детям, чтоб спали и не орали. Правда не уверена, что детям в роддоме его и правда колят, первый раз слышу об этом.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 14:08:59
и вообще есть палаты совместного пребывания - там у точно никто ничего не колет
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: от 22 Апрель 2011, 14:12:09
Кстати,о реланиуме. У меня свекровь сейчас занимается с девочкой (та аутична). Когда девочка родилась,в грудном возрасте вообще непоседой была,спала мало,только и играла,на руки просилась (в общем обычный ребенок). Мамочка пожаловалась неврологу,что ребенок очень активен. Им выписали реланиум. Последствия на лицо. Аутизм. Она вообще ни какая. Как стали делать уколы девочка успокоилась и перестала развиваться. Ей сейчас 10 лет,а она как 4-5 летняя. Никакая. Так что плюсуюсь к Земляничке.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 14:13:46
Кстати,о реланиуме. У меня свекровь сейчас занимается с девочкой (та аутична). Когда девочка родилась,в грудном возрасте вообще непоседой была,спала мало,только и играла,на руки просилась (в общем обычный ребенок). Мамочка пожаловалась неврологу,что ребенок очень активен. Им выписали реланиум. Последствия на лицо. Аутизм. Она вообще ни какая. Как стали делать уколы девочка успокоилась и перестала развиваться. Ей сейчас 10 лет,а она как 4-5 летняя. Никакая. Так что плюсуюсь к Земляничке.
как это история относится к роддомам, ДР и новорожденным?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 14:15:19
не вижу связи между реланиумом и аутизмом в этом случае
И плюсуюсь к тале
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Парвати от 22 Апрель 2011, 14:15:37
Это входит в оплату вызова. Мы как-то вызывали зимой ребенку в приступе паники, до бесплатной не дозвонились просто. С ними сразу договор заключается. И если в тот же день вызываешь, они приедут узже бесплатно. Над ценой рыдаю до сих - 3 тыщи.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 14:17:30
аутизм - это наследственное врожденное заболевание Людмил - ну ты то медик, вообще то )))
Причины аутизма тесно связаны с генами, влияющими на созревание синаптических связей в головном мозгу, однако генетика заболевания сложна, и в настоящий момент неясно, что больше влияет на возникновение расстройств аутистического спектра: взаимодействие множества генов, либо редко возникающие мутации.[4] В редких случаях обнаруживается устойчивая ассоциация болезни с воздействием веществ, вызывающих врождённые дефекты.[5] Другие предполагаемые причины спорны, в частности, не получено каких-либо научных доказательств гипотезы, связывающей аутизм с вакцинацией детей
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: от 22 Апрель 2011, 14:26:07
Клиника как при аутизме,скажу точнее. Спасибо за тычок про медика. Я и забыла совсем....
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: АнаЛит от 22 Апрель 2011, 14:35:51
гм - а ч, можно наделать ребенку уколов, чтобы это было незаметно?? От уколов как бы следы остаются, если кто не в курсе. У моих детей ни одного постороннего следа не было на теле, даже у Маши, которая не сразу в СП со мной попала. Ну и снова плюсмного к облаку - есть СП, лежите на здоровье вместе и ниче с вашим ребенком не сделают в обход вас. А вообще, лично для меня это новость - что детей обкалывают, так что все же удивишь.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: uljaspb от 22 Апрель 2011, 14:48:05
...
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Земляничка от 22 Апрель 2011, 14:53:02
И я удивлена, что колют. И если уж это так, счастье, что у нас было СП. Вообще каждый раз проходя мимо детского отделения, каждый раз слышала плач младенцев-целый хор. Их там часть дрыхнет, а часть благополучно надрывается, мед.сестрам по-моему уже все это по барабану, они привыкшие. Я помню первые дни после выписки в голове стоял плач детей, особенно ночью, прям глаза закрываю и будто в роддоме и постоянно несколько малышей орут.
По поводу следов, мне бы даже в голову не пришло рассматривать ребенка на предмет следов от укола.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: uljaspb от 22 Апрель 2011, 14:58:16
и ради чего искушать судьбу? ради того чтобы на тебя врачи не орали, ради удобной позы, ради обоев в цветочек?.....да на... на это все, лишь бы с ребенком все хорошо было, и в случае чего - оказали первую мед.помощь......
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: ромашка му от 22 Апрель 2011, 17:24:31
ну знаете.. я не считаю себя безответственной, и физически неактивной, и в родах мне разрешали делать всё что мне хочется, но если бы не кс не знаю, что бы было со мной и ребенком. и поверьте мне вред бы был однозначно.
+1)
Тара, ответьте и наш (кесарников) вопрос. Как решаются ситуации, когда необходимо срочное кесерево сечение? Например, как у меня, отошедшие воды, нераскрывающая шейка и ребенок, наглотавшийся вод, уже недышащий с почти небьющимся сердцем? Как специалист, именуюемый Вами, домашним акушером, поможет в данной ситуации? Или уповать на волю Бога, махнуть рукой и сказать что "значит не судьба, я была не готова, не чиста, и недостаточно активна в беременность"?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Brum от 22 Апрель 2011, 18:00:35
Тара как давно вы пытаетесь забеременеть?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Парвати от 22 Апрель 2011, 18:03:37
Девочки, вы что хотите в ответ услышать? Ребенка реанимировать не смогут, это и так понятно. Он умрет. Всё. Есть те, кто считает, что грудью кормить может каждая, а эти люди считают, что каждая может сама благополучно родить. Гормоны, отвечающие за процесс и в том и другом случае вырабатываются в мозге. ЗЫ. Я считаю эти обе точки зрения неверными.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 18:27:52
Тара, ответьте и наш (кесарников) вопрос. Как решаются ситуации, когда необходимо срочное кесерево сечение? Например, как у меня, отошедшие воды, нераскрывающая шейка и ребенок, наглотавшийся вод, уже недышащий с почти небьющимся сердцем? Как специалист, именуюемый Вами, домашним акушером, поможет в данной ситуации? Или уповать на волю Бога, махнуть рукой и сказать что "значит не судьба, я была не готова, не чиста, и недостаточно активна в беременность"?
а главное как врач об это узнает без ктг.. трубочкой прослушает?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 18:28:36
Девочки, вы что хотите в ответ услышать? Ребенка реанимировать не смогут, это и так понятно. Он умрет. Всё. Есть те, кто считает, что грудью кормить может каждая, а эти люди считают, что каждая может сама благополучно родить. Гормоны, отвечающие за процесс и в том и другом случае вырабатываются в мозге. ЗЫ. Я считаю эти обе точки зрения неверными.
ГВ все таки не роды, от него не зависит будет жить ребенок и мама или нет. А в родах так вопрос встает ребромю Так что давайте мухи будут отдельно, а котлеты отдельно
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Парвати от 22 Апрель 2011, 18:57:59
Масштабы совершенно разные, но суть подхода одна - природа своё возьмет и все будет хорошо, если ей не мешать.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 18:59:03
Масштабы совершенно разные, но суть подхода одна - природа своё возьмет и все будет хорошо, если ей не мешать.
и суть разнаяБ головой ты пуповину не распутаешь.. и раскрытие не сделаешь себе. с молокм еще есть варианты.. да и вопрос то в основном не в голове а в жжелании..
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 20:50:09
пробежалась еще раз по темке недобрая обстановка, поэтому не буду больше ее накалять)
внесу необходимую поправку самой себя - Игорь Борисович Чарковский за свою жизнь принял несколько тысяч (!) родов, среди которых не было ни одной смерти матери или младенца передаю информацию из первых рук, т.к. только что связывалась с его женой по скайпу (сам Чарковский с компьютером на "вы"))) и так получилось, что я впервые напрямую ей (читайте - ему) задала этот вопрос о смерти в родах в его практике (так вы меня раззадорили))) и вот ответ - ни одной смерти были - но среди больных детей, которых привозят ИБЧ на лечение - иногда слишком поздно, к сожалению
и еще очень хочется процитировать мою близкую подругу, родившую сына дома в воду (вместе с опытной акушеркой и мужем): "Тома, нас теперь трое! Все прошло суперски. Это такая радость! Рожала бы каждый день! Это был настоящий праздник!"
Так сложилось, что до этого все мои подруги или знакомые употребляли при рассказе о родах слова вроде "боль, страх, отмучилась и т.п." Контраст налицо Это еще раз утвердило меня в правильности моего пути)
Без каких-либо обвинений кого-то в несознательности или безответственности, без желания настроить против медицины, а - с большой любовью ко всем деткам и с огромным уважением ко всем мамам - мне лишь хотелось рассказать, что роды могут быть праздником) праздником любви и счастья
я снова не дала вам конкретных ответов на поставленные вопросы но есть книга, в которой вы найдете ответы на эти и другие вопросы А.Наумов "Домашние водные роды" (у меня экземпляр с автографом автора, а сюда выкладываю ее электронную версию) там все очень научно и обоснованно удачи! ab
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 20:55:15
пробежалась еще раз по темке недобрая обстановка, поэтому не буду больше ее накалять)
внесу необходимую поправку самой себя - Игорь Борисович Чарковски
в очередной раз получается тему слили. Да не из0за обстановки вы не будете отвечать, а потому что видимо конкретныхъ ответов нет, а мы то ждем именно их
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: АнаЛит от 22 Апрель 2011, 21:11:15
Странные люди - приходят на форум с откровенно провокационной темой, которая априори вызовет бурное обсуждение и в которой однозначно будет представлена оппозиция - а потом наивно удивляются, и почему обстановка недобрая?? aa хлоп-хлоп... Ссылки на антипрививочников не нашли должных отзывов - видимо потому, что уже в зубах завязло это обсуждать - дык про роды в воде придумали. Теряюсь в догадках, для чего все это делается... Ну и в любом случае, соглашусь с Талей- надо уметь аргументированно отстаивать свою точку зрения, а не заваливать пространными размышлениями о здоровом образе жизни и чудесных людях.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 21:12:31
Таля + 100 Счастливая мама, счастливый малыш... А что будет если ... - не сказала Тара.
И еще. У Чарковского не было трагический случаев. Я тебе верю. Но речь не о смертельных случаях у него, а вообще - о риске домашних родов. Об этом ты ничего не сказала - как к этому относишься. Только красивые слова - такими завлекали в Колыбельку...
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: АнаЛит от 22 Апрель 2011, 21:19:13
и еще очень хочется процитировать мою близкую подругу, родившую сына дома в воду (вместе с опытной акушеркой и мужем): "Тома, нас теперь трое! Все прошло суперски. Это такая радость! Рожала бы каждый день! Это был настоящий праздник!"
Так сложилось, что до этого все мои подруги или знакомые употребляли при рассказе о родах слова вроде "боль, страх, отмучилась и т.п." Контраст налицо Это еще раз утвердило меня в правильности моего пути)
Для того, чтобы сравнение имело смысл, подруга должна была родить как минимум 2 раза разными способами - в воду и в роддоме. И то! У одной и той же женщины разные роды могут проходить по-разному. Я второй раз тоже родила - почти что не заметила. Кстати, в роддоме и не в воду. И какие из этого выводы можно сделать? Короче, выборка не репрезентативна. И еще раз повторяю - когда по факту роды оказываются нормальными или легкими, то по сути на самом деле пофиг, с кем было рожать и куда - они б и так прошли легко. А если в родах возникают проблемы - тогда есть все шансы кого-нить угробить или покалечить.
В завершение - я лично против родов в воду ничего не имею. Будь такая услуга в роддоме - да пожалуйста. Но домашним так называемым акушерам - отказать категорически, имхо.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 21:23:54
вторая часть книги
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 21:25:20
Я видила фото роддома где то за бугром где есть роды в воду... т.е. есть все услловия, но при этом за стенкой есть врачи, операционная и реанимация. Вот в таком случа да наверное, роды воду отличный вариант.. а в домашних условиях по доброй воле это на столько рискованно.. Т.к. ни когда нельзя предусмотреть все в родах. А еще у матроса кошки была история о женщине которая не чувствовала роды вообще и 2 раза родила детей практически в унитаз. Но увы так не у всех и ни какими формулами не расчитать как пойдут те или иные роды
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 21:26:39
вы нас для начала бы заинтересовали плюсами домашних родов, а потом бы книжки давали, а так их и читать ни кто не будет, т.к. не заинтересовали
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 21:52:13
Результатом исследования, проведённого канадскими учёными и опубликованного в журнале Канадской медицинской ассоциации (Canadian Medical Association Journal/CMAJ), стало заключение о том, что запланированные домашние роды с выбранной заранее домашней акушеркой имеют сопоставимый или более высокий процент благоприятных исходов в сравнении с родами в больнице (данные по Британской Колумбии, канадской провинции с населением около 4,4 млн. жителей). Исследователи изучили свыше 2800 случаев запланированных домашних родов, проведённых по предварительной договорённости с одной и той же группой зарегистрированных акушерок за период более 4 лет. Они выяснили, что женщины, планово рожавшие дома, имели более низкий процент вмешательств в родовой процесс, чем женщины, которые планово рожали в больнице, вне зависимости от того, кто в последнем случае принимал роды: врач или акушерка. Женщины, рожавшие дома, меньше подвергались риску следующих вмешательств: • Электронный мониторинг плода • Кесарево сечение • Эпизиотомия • Стимуляция родовой деятельности с помощью окситоцина или амниотомии (вскрытия плодного пузыря) • Применение лекарственных препаратов во время родов (в сочетании с другими вмешательствами) Кроме того, было зарегистрировано как минимум шесть случаев детской смертности в больничных родах и ни одного - у женщин, рожавших дома. У матерей, выбравших роды дома, намного реже наблюдались послеродовые кровотечения и депрессия, а также другие осложнения и проблемы со здоровьем. Домашние роды показали себя более безопасными практически по всем измерявшимся категориям. Среди новорожденных, появившихся на свет дома, зарегистрировано меньше случаев: • Родовой травмы • Аспирации мекония • Необходимости реанимации после рождения • Необходимости кислородной терапии свыше 24 часов Тем не менее, эти новорожденные подвергались чуть более высокому риску госпитализации после рождения. Исследователи предположили, что это связано с лечением послеродовой желтухи; в аналогичных случаях новорожденные, появившиеся на свет в больнице, просто оставались там несколько дольше. Это очень тщательно подготовленное исследование, в котором рассматривались все сопоставимые случаи запланированных домашних родов, проведённых с помощью одной и той же группы акушерок, и запланированных больничных родов в сопоставимой группе рожениц. Несмотря на это исследование и массу других серьёзных работ, подтверждающих безопасность домашних родов, Американский колледж акушерства и гинекологии (the American College of Obstetricians and Gynecologists/ACOG) продолжает ссылаться на соображения безопасности, выступая против родов дома. Это канадское исследование стало ещё одним свидетельством в пользу того, что широко распространённое в Америке предубеждение против домашних родов не имеет под собой научных оснований, но является следствием дезинформации, проводимой в интересах политики и бизнеса. Материал с сайта www.mothering.com
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 22:01:11
Смертельные случаи в больнице были бы смертельными и дома.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: ромашка му от 22 Апрель 2011, 22:04:05
интересно в каком процентном соотношении дана статистика? 6 случаев из нескольких десятков тысяч? сотен? 10 человек?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 22:17:28
Плюсы домашних родов (они же минусы роддомов)
* нет лишнего вмешательства в естественный процесс течения родов, руками, лекарствами, инструментами и пр. * можно рожать, когда ребенок захочет, а не "когда надо " врачам - а значит - без стимуляции, а значит - без разрывов, асфиксии ребенка, родовых травм. * можно рожать на корточках или в воде. Удобная поза при родах опять же сильно уменьшает болезненность и ускоряет роды - говоря проще - вы когда-нибудь пробовали какать лежа? * рядом любимый муж, кошка, бабушка, да кто угодно и причем бесплатно , ну и как следствие выполнение любой прихоти, чай, бутерброд, расскажите анекдот, почешите спинку * никто не нагрубит, не накричит, не запугает, не приведет студентов на вас поглазеть * акушерка полностью в вашем распоряжении, она не убежит к другой роженице или пить чай, и не попросит 10 баксов в ответственный момент за массаж * не надо никуда нестись сломя голову, попадая в пробки, а можно до самых потуг заниматься домашними делами, спать, сидеть в интернете или ванной, петь, танцевать, делать что угодно * не надо перерезать пуповину сразу после родов. Пуповина может пульсировать от нескольких десятков минут до часов. Пока она пульсирует - она работает, передает ребенку те самые знаменитые стволовые клетки, которые в роддоме недополучает никто! * ребенок без проблем остается с матерью сразу и сразу кушает. Давно установлено, что при раннем прикладывании ребенка к груди, как только он начинает сосать, у женщины выделяется гормон, способствующий сокращению матки - он предупреждает и останавливает кровотечения. * не надо сразу мыть ребенка, смазка в которой он родился должна впитаться в кожу. * можно не обкалывать ребенка прививками сразу после родов * можно перед появлением ребенка приглушить свет, чтобы у него не было светового удара по глазам (не пробовали из полутьмы на яркий свет выскочить?) * ребенка можно сразу обдать холодной водой, завернуть в папину сорочку, так как это делали издревле на Руси. Ну и вообще, полная свобода общения с малышом, может быть вам, захочется провести какие-то ритуалы Опять же плацента остается у вас, можно закапать её, над ней посадить дерево, что принесет малышу в дальнейшем большую удачу. * ребенок сразу попадает в родную микрофлору, в которой проведет ближайшие годы, а значит, с первых же часов формируется адекватный иммунитет. * не слышны душераздирающие крики других рожениц, грохот инструментов, случайные разговоры персонала и пр. * полная свобода обстановки, свечи, музыка, курительные палочки, открыть все окна, закрыть все окна, все заткнулись или все поют вместе с вами и пр. Всё своё никаких там жутких ночнушек, бахилов и шапочек, застиранного белья и пр хоть голая рожай! * полная свобода перемещения, вас не прицепят к аппарату и не положат на дурацкое кресло. Можно скакать, лежать на полу, становится на голову, мостик и пр. всё время! * о чудо, не надо бриться, а можно рожать именно такой, какой тебя сделала природа * можно не ставить клизму, или ставишь её, когда хочешь или это действительно нужно, можно сделать её с травками. И главное, твой родной унитаз, свежевымытый накануне в твоем полном распоряжении и он рядом, а не в другом конце коридора. * Можно принимать душ, хоть сто раз, или не вылазить из ванной вообще! * После родов вы совершенно свободны, можете закатить застолье, или всех выгнать и уединиться с ребенком, хоть на недели. * видео и фотосъемка процесса по вкусу с любого ракурса без всяких ограничений * финансовый фактор - рожать дома самой, как правило, гораздо дешевле, чем в роддоме. * Вашего ребенка не подменят и не перепутают.
Плюсы роддома (они же минусы домашних родов)
* всегда под рукой широкий спектр врачей, оборудования и лекарств. * можно переложить всю ответственность на врачей, самой не о чем не парится и забить на подготовку свою и мужа. * можно отдать ребенка в детское отделение и отдохнуть первые дни после родов на всём готовом. * относительная стерильность пространства и инструментов * если что найдут полечить у вас или ребенка, то сразу полечат * никаких проблем с регистрацией ребенка и нет косых взглядов участкового педиатра * родственники спокойны, друзья не осуждают * можно родить бесплатно
фух, ну вот... какие я выводы делаю. Если:
* ребенок лежит головкой вниз * нет обвития, пуповина достаточной длины * с плацентой всё в порядке, она не стареет, не отслаивается, не прикреплена слишком низко * нет инфекций и патологий * у мамы всё в порядке с размерами таза, с сердцем, почками, свёртываемостью крови и пр. * ребенок не слишком крупный * мама и папа готовы морально, информационно и физически * есть классная акушерка и у неё все необходимые инструменты и препараты * дома хорошие условия * машина под домом * родители берут на себя полную ответственность за жизнь и состояние мамы и ребенка
то можно спокойно рожать дома!
11.07.2006 вот отсюда http://sibmama.ru/index.php?p=rodi_doma&g=2
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: МарияА от 22 Апрель 2011, 22:20:20
Реланиум угнетающе действует на ЦНС. Вообщем колят его детям, чтоб спали и не орали. Правда не уверена, что детям в роддоме его и правда колят, первый раз слышу об этом.
подруга рожала в октябре,ЭК было ,у ребеночка пропало серцебиение во время схваток.Операция прошла успешно на первый взляд.Но через пару дней его оправили в 1 городскую.и там врач которая его выхаживала сказала, что его кололи этим лекарством,поэтому у ребенка несколько дней отсутсвовали какие то там рефлексы.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 22:21:58
Дети при домашних родах умирают вдвое чаще по сравнению с роддомом
Американские ученые пришли к выводу, что риск смерти ребенка при домашних родах вдвое превышает риск при рождении в роддоме, сообщает BBC.
В ходе крупномасштабного исследования сотрудники Медицинского центра Мэна проанализировали североамериканские и европейские данные почти 350 тысяч запланированных домашних родов и более 200 тысяч запланированных родов в стационаре.
Анализ показал, что при домашних родах восстановление матери происходит быстрее, и осложнения у нее развиваются несколько реже, чем в роддоме. Однако риск смерти ребенка при родах на дому вдвое превысил риск при родах в стационаре и составил 0,2 процента.
По словам руководителя исследования Джозефа Уокса (Joseph Wax), при наличии у ребенка врожденных заболеваний домашние роды оказались втрое более рискованными. Основными причинами смерти при родах дома становятся нарушения дыхания, которые без мероприятий с использованием реанимационной аппаратуры часто заканчиваются летально.
В западных странах, где были собраны данные для исследования, домашние роды принимает практикующий акушер с соответствующей лицензией. При каких-либо осложнениях он немедленно вызывает скорую помощь из своего роддома. В России роды на дому зачастую принимают люди, не имеющие должной квалификации. http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/07/01/birth/
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Улиточка от 22 Апрель 2011, 22:30:01
подруга рожала в октябре,ЭК было ,у ребеночка пропало серцебиение во время схваток.Операция прошла успешно на первый взляд.Но через пару дней его оправили в 1 городскую.и там врач которая его выхаживала сказала, что его кололи этим лекарством,поэтому у ребенка несколько дней отсутсвовали какие то там рефлексы.
а маме самой его случаем не кололи?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: МарияА от 22 Апрель 2011, 22:34:06
У нас соседка- бабушка в деревне пошла Б. корову доить.Вернулась в дом с ведром молока и ребенком на руках ay
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 22:34:23
хочу разъяснить вот такой момент я говорю о естественных родах с минимальным медицинским вмешательством или отсутствием такого, когда роды проходят естественно все стадии и малыш при рождении не получает стрессов, связанных с рождением больнице (яркий свет, холод, звуки, чужие руки, обрезание пуповины, смывка смазки, травмирующее вытягивание позвоночника при обмеривании и т.п.) т.е. это не обязательно роды дома и не обязательно роды в воду по поводу родов дома на западе и у нас в москве и возможно в других крупных городах россии имеются роддома, в которых можно родить естественно и такой вариант родов по-моему самый лучший ты рожаешь естественно, но если вдруг что-то пойдет не так - врачи и необходимая аппаратура рядом в москве такие роды стоят 70 000 руб. + 40 000 надо положить в больницу на депозит (на случай оплаты непредвиденных расходов) так весной рожала подруга моей подруги в москве это дорого и это далеко от нас поэтому для большинства нижегородок, в том числе и меня - недоступно
по поводу родов в воду это не панацея, это лишь вариант, который выбирает сама мама в момент родов например, моя подруга, рожавшая дома не была принципиально настроена на роды в воду но в какой-то момент ее сильно потянуло в воду и на каком-то интуитивном уровне она поняла, что не вылезет оттуда, что рожать будет только там) подобные рассказы я слышала и от других своих знакомых
в одном из постов сол спрашивала меня, собираюсь ли я при любых обстоятельствах рожать дома в воду отвечаю - нет потому что это не принцип у меня такой а желание родить здорового счастливого ребенка и если я почувствую, что мне нужна помощь врачей или акушерка скажет, что мне по тем или иным причинам надо в роддом - я поеду в роддом но возьму с собой акушерку и мужа)))
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: МарияА от 22 Апрель 2011, 22:34:45
подруга рожала в октябре,ЭК было ,у ребеночка пропало серцебиение во время схваток.Операция прошла успешно на первый взляд.Но через пару дней его оправили в 1 городскую.и там врач которая его выхаживала сказала, что его кололи этим лекарством,поэтому у ребенка несколько дней отсутсвовали какие то там рефлексы.
Ну так значит обоснованно кололи. Раз во благо это, так наверное оно так и должно быть, чего сокрушаться то.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: ромашка му от 22 Апрель 2011, 22:39:39
* ребенок лежит головкой вниз * нет обвития, пуповина достаточной длины * с плацентой всё в порядке, она не стареет, не отслаивается, не прикреплена слишком низко * нет инфекций и патологий * у мамы всё в порядке с размерами таза, с сердцем, почками, свёртываемостью крови и пр. * ребенок не слишком крупный * мама и папа готовы морально, информационно и физически * есть классная акушерка и у неё все необходимые инструменты и препараты * дома хорошие условия * машина под домом * родители берут на себя полную ответственность за жизнь и состояние мамы и ребенка
то можно спокойно рожать дома!
11.07.2006 вот отсюда http://sibmama.ru/index.php?p=rodi_doma&g=2
а как вы узнаете о наличии/неналичии выделенных пунктов, если не собираетесь делать УЗИ?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 22:39:59
кстати даже реанимобиль под окнами не поможет если будет маточное кровотечение.
потому как за 5 (пять) минут вытечет весь ОЦК (объем циркулирующей крови). На ходу в машине, даже если бы было оборудование, не прооперируешь, за 5 минут погрузить женщину в машину, долететь до больницы, поднять в операционную и начать операцию - тоже невозможно. Это просто нереально при наших расстояниях и состоянии дорог.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 22:40:29
тогда страшилка про реланиуем нельзя счетать на 100%такой как вы рписали изначально
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 22:43:33
Кто в наши дни рожает дома? Прежде всего это те мамы, которых не пугает перспектива рожать вне больничных стен. Чаще такие мамы уже имеют хотя бы одного ребенка, и на первый план у них выходит забота не столько о себе, сколько о физическом и психическом благополучии будущего малыша. Как правило, родов они не боятся в принципе, понимая, что это вполне естественный процесс, не требующий медицинского вмешательства.
К тому же медикаментозной стимуляцией родов в наших больницах уже никого не удивишь. Встает лишь вопрос, всегда ли это необходимо, ведь всем известно, как негативно подобные манипуляции могут сказаться на здоровье и нервной системе будущего малыша.
Да, благополучно родить без стимуляции можно и дома, и в больнице. Но что потом? Что происходит с ребенком в первые минуты его жизни, если вы рожаете в роддоме? Как только появилась головка, акушер, часто не дожидаясь следующей схватки, начинает давить на живот женщине, чтобы ускорить выход ребенка. Сразу или немного позже отсасывают слизь из ротика и носика малыша. Раньше это делали простой спринцовкой, теперь во многих «продвинутых» роддомах новорожденному вставляют в нос и рот длинный катетер, отсасывая жидкость не только изо рта, но и из желудка. Некоторым врачам и это кажется недостаточным, и они вставляют такой же катетер в бронхи малыша, вливая туда физраствор, а затем откачивая его. Все это именуется промывкой легких и считается полезным для только что родившегося ребенка. Все манипуляции проводят без анестезии, тогда как взрослому человеку, например, при гастероскопии, ни один врач не будет вставлять зонд, хотя бы не побрызгав горло ледокаином. Затем или еще до этого ребенку пережмут пуповину, лишив возможности получать от матери дополнительный кислород еще в течение некоторого времени. Ребенку ничего не остается, как набрать полную грудь воздуха, отчего легкие резко расправляются, и малыш истошно кричит, ведь это причиняет ему ужасную боль. Потом его кладут на весы, измеряют, вытирают первородную смазку, закапывают в глаза капли, заворачивают потуже в пеленку и, наконец, относят к маме. После этого его могут опять забрать и положить греться под яркую лампу, считая, что маминого тепла ему будет недостаточно.
Теперь посмотрим, что происходит дома, если роды были четко спланированными и будущая мама готовилась именно к домашним родам. Итак, появилась головка, акушер не нажимает на живот, а ждет следующую потугу, с которой выходит все тельце. Затем мама может самостоятельно отсосать слизь из ротика или акушер сделает это спринцовкой. Но в большинстве случаев этого даже не требуется: если малыша не тревожить, он прекрасно справится сам, начнет кряхтеть и отфыркиваться. Такие дети, рождаясь, обычно не кричат. Вскрикнув один или два раза сразу после рождения, ребенок затихает и начинает постепенно расправлять свои легкие, учась новому типу дыхания. Пуповинку не обрезают до прекращения пульсации или еще дольше. Некоторые родители не трогают ее по 10-20 часов. Когда родилась плацента, ее просто кладут в емкость, и ребенок продолжает забирать необходимые ему микроэлементы и кровь. Ведь плацента питала его 9 месяцев и содержит в себе огромное количество питательных веществ, которые продолжают поступать к ребенку через пуповину, пока та не пересыхает (обычно это происходит через сутки). Конечно, не многие родители выжидают целый день, но точно никто не будет перерезать пуповину, пока она пульсирует, поскольку известно, что все это время по ней поступает кровь (до 100 мл) с антителами, необходимыми ребенку. Смазку с тела тоже стирать никто не будет, она сама постепенно впитается в кожу, насытив ее дополнительной влагой. Практически сразу после рождения ребенка кладут на живот маме: он опустел и идеально повторяет форму малыша. Если ребенка не трогать и теперь, то он сначала медленно расправит сведенные ручки и ножки, потянется, наслаждаясь новыми ощущениями (ведь последний месяц было очень тесно), и начнет тихонько продвигаться вперед в поисках маминого соска. Считается, что материнский инстинкт у таких женщин намного крепче, и сама связь с ребенком несколько иная: благодаря неторопливости и естественности всех стадий родов в кровь матери поступает гораздо больше гормонов, отвечающих за благополучное материнство и долгую лактацию. А о замерах и взвешивании родители вспоминают далеко не сразу, через несколько часов общения с новорожденным.
* ребенок лежит головкой вниз * нет обвития, пуповина достаточной длины * с плацентой всё в порядке, она не стареет, не отслаивается, не прикреплена слишком низко * нет инфекций и патологий * у мамы всё в порядке с размерами таза, с сердцем, почками, свёртываемостью крови и пр. * ребенок не слишком крупный * мама и папа готовы морально, информационно и физически * есть классная акушерка и у неё все необходимые инструменты и препараты * дома хорошие условия * машина под домом * родители берут на себя полную ответственность за жизнь и состояние мамы и ребенка
то можно спокойно рожать дома!
Подхожу по всем параметрам на домашние роды, однако ни за что и никогда. Мне никогда не понять как может разумная нормальная женщина пойти на это, рискнуть жизнью и здоровьем своего ребенка, да и своей жизнью тоже. Игра в рулетку.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 22:44:35
Адепты домашних родов утверждают, что роды это естественно и нормально для женщины. И с этим трудно спорить. И что из этого? В чем это нас убеждает? Не ужели в том, что безопасно!? Увы смерть тоже естественный и нормальный процесс для каждого человека. А если говорить о родах, то есть некоторые животные, у которых при родах 100% гибнут самки, или 90% потомство. Для этих видов живых существ, роды, точно так же естественны и нормальны. Не все что естественно - безопасно. Для человека, в естественных условиях, совершенно нормально, что умирает каждый третий ребенок и так же совершенно нормально что каждая 20 женщина рано, или поздно умирает в родах. Но человек не только животное, он создал медицину именно для того, что бы позже и реже умирать. (с) из мед сообщества
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: ромашка му от 22 Апрель 2011, 22:47:01
подруга рожала в октябре,ЭК было ,у ребеночка пропало серцебиение во время схваток.Операция прошла успешно на первый взляд.Но через пару дней его оправили в 1 городскую.и там врач которая его выхаживала сказала, что его кололи этим лекарством,поэтому у ребенка несколько дней отсутсвовали какие то там рефлексы.
у меня такая же ситуация. Но уж лучше ребенок без рефлексов и с "поражениями ЦНС", чем вообще без него. Я не исключаю что моего ребенка тоже чем-то кололи (а уж сколько в больнице всего кололи при мне лично!), может это и спасло ему жизнь?
в одном из постов сол спрашивала меня, собираюсь ли я при любых обстоятельствах рожать дома в воду отвечаю - нет потому что это не принцип у меня такой а желание родить здорового счастливого ребенка
вы не длпускаете мысль, что ребенок становится счастливым не от способа рождения, а от методов его воспитания?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Земляничка от 22 Апрель 2011, 22:47:22
Да, благополучно родить без стимуляции можно и дома, и в больнице. Но что потом? Что происходит с ребенком в первые минуты его жизни, если вы рожаете в роддоме? Как только появилась головка, акушер, часто не дожидаясь следующей схватки, начинает давить на живот женщине, чтобы ускорить выход ребенка. Сразу или немного позже отсасывают слизь из ротика и носика малыша. Раньше это делали простой спринцовкой, теперь во многих «продвинутых» роддомах новорожденному вставляют в нос и рот длинный катетер, отсасывая жидкость не только изо рта, но и из желудка. Некоторым врачам и это кажется недостаточным, и они вставляют такой же катетер в бронхи малыша, вливая туда физраствор, а затем откачивая его. Все это именуется промывкой легких и считается полезным для только что родившегося ребенка. Все манипуляции проводят без анестезии, тогда как взрослому человеку, например, при гастероскопии, ни один врач не будет вставлять зонд, хотя бы не побрызгав горло ледокаином. Затем или еще до этого ребенку пережмут пуповину, лишив возможности получать от матери дополнительный кислород еще в течение некоторого времени. Ребенку ничего не остается, как набрать полную грудь воздуха, отчего легкие резко расправляются, и малыш истошно кричит, ведь это причиняет ему ужасную боль. Потом его кладут на весы, измеряют, вытирают первородную смазку, закапывают в глаза капли, заворачивают потуже в пеленку и, наконец, относят к маме. После этого его могут опять забрать и положить греться под яркую лампу, считая, что маминого тепла ему будет недостаточно.
Хоспади, бабушкины сказки прям!!! Страхи то какие!
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 22:51:32
конец позапрошлого века, процент домашних родов стремится к ста.
В 1890 году из 102027 умерших, 10876 это дети до 1 месяца. Детская смертность в Рождественской волости Пермской губернии (1..10 лет) -- 80,2%
Брокгауз и Ефрон, 1900 год. http://www.greycygnet.ru/images/br_ef_01.png
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Парвати от 22 Апрель 2011, 22:52:24
Многих минусов роддома можно избежать упомянутым уже способом - выбором роддома с соответствующими условиями. Если это вопрос только денег, то очень рискованная экономия на здоровье получается. Кстати, я, собственно, не против домашних родов при разумном подходе. А насчет родов в воду дома - воду, которая из крана течет пить-то нельзя, не то что рожать. Есди только специально заранее питьевой запастись.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 23:02:06
Риск домашних родов. Вот тут, кстати, не так все радужно. Риск серьезных неприятностей на порядок выше, если вы собрались рожать дома своего первого ребенка. Или пятого-шестого.
Первая причина проста – ваш таз, который в свое время в нужный момент вас не подвел и таки помог вам забеременнеть, может оказаться слишком маленьким для естественных родов. Отсюда различные неправильные вставления головки, затяжные обструктивные роды и как следствие – страдания плода, атония матки и прочие страшные страшилки. К сожалению, в настоящее время нет адекватных методов оценки таза, которые могли бы позволить предугадать исход родов. Измерение попы Штангенциркулем не работает. В госпитале, где рожениц осматривают каждые 2-4 часа и сердцебиение плода мониторится кардиотокографом, такие ситуации быстро распознаются и адекватно решаются. В условиях же домашних родов решение о том , что игры закончились и пора ехать в больницу, принимается своевременно далеко не всегда, даже не смотря на высокую квалификацию акушерки.
Вторая причина – возраст роженицы. Мы все знаем что после 35 роды даже у совершенно здоровых женщин протекают с большим риском осложнений по сравнению с более молодыми тетеньками. После 35, я бы лично с родами на дому не рисковал. (До 20, кстати тоже).
Третья причина – медицинские осложнения во время беременности. Если во время беременности у вас случились осложнения общемедицинского плана ,такие как сахарный диабет, высокое давление, ожирение, заболевания щитовидной железы, заболевания сердца , тромбоз глубоких вен и многие многие другие , рожать дома может быть очень рискованно. Может быть даже опасно для жизни. И даже можете не успеть скорую вызвать.
Четвертая причина – акушерские осложнения. Сюда относятся любые кровотечения во время беременности , маленький плод (задержка внутриутробного развития), недостаточность плаценты, пре-эклампсия, многоплодная беременность (двойня и более), преждевременные роды, переношенная беременность (более 42 недель) тазовое и поперечное предлежания, предлежание плаценты и многие многие другие осложнения. В этом случае домашние роды могут нести в себе суровый и реальный риск для жизни и здоровья как для матери, так и для плода.
Пятая причина – трагическая случайность. У абсолютно здоровой молодой и красивой женщины с абсолютно нормальной беременностью есть риск умереть от кровотечения во время родов или сразу же после них. Риск массивного акушерского кровотечения в Англии – 2%. В России , я думаю, примерно так же или немного больше. Каждое такое кровотечение несет в себе смертельный риск для матери в 3% случаев. Массивные акушерские кровотечения ежегодно уносят 127.000 жизней в мире. Массивное акушерское кровотечение это страшно, даже когда ты находишься в лучшем госпитале Великобритании и тебя лечат лучшие в мире акушеры. Массивное продолжающееся акушерское кровотечение дома – это почти всегда финиш. Не успевает скорая довезти. Это,пожалуй, мой самый главный аргумент против домашних родов. Риск внезапного страдания плода во время родов , требующего немедленного кесарева сечения случается в трех случаях на каждые 100 родов. При критическом падении сердцебиения у плода в запасе максимум 20-30 минут. Решайте сами – где вы хотите находиться в это время – в коридоре по пути в кесарскую операционную или в пробке на Пикадилли.
Шестая причина – квалификация акушерок. Знаете, сколько надо знать и уметь чтобы акушерке получить в Англии лицензию на проведение домашних родов? Это адский ужас и «ну его на фиг»! Ежемесячные проверки клинической компетентности, постоянные экзамены на теорию и практику, выплата профессиональной страховки, трехмесячные сертификации и обязательные курсы повышения квалификации – обычная рутина зарегистрированной в NHS «домашней» акушерки. Акушерка из национальной службы здоровья, пришедшая к вам вести домашние роды – это, уверяю вас, жесткий профессионал со стальными нервами, который, заподозрив, что роды из нормальных превращаются в осложненные, в считанные минуты с мигалками и улюлюканьем привезет вас в отделение родов высокого риска с операционной и всеми прибамбасами, поставив на уши все экстренные службы связанные с деторожением. Слышал я , что на Родине дела обстоят, к сожалению, несколько иначе.
подруга рожала в октябре,ЭК было ,у ребеночка пропало серцебиение во время схваток.Операция прошла успешно на первый взляд.Но через пару дней его оправили в 1 городскую.и там врач которая его выхаживала сказала, что его кололи этим лекарством,поэтому у ребенка несколько дней отсутсвовали какие то там рефлексы.
огоспади! И что, только на основании этого одного-единственного случая кто-то сделал вывод, что это норма и никого не удивишь?? Вот уж поистине - так рождаются бредовые сказки.
Цитировать
фух, ну вот... какие я выводы делаю. Если:
* нет обвития, пуповина достаточной длины * у мамы всё в порядке с размерами таза,
ну вот сразу уже дилетантство пошло - обвитие пуповиной может произойти прямо в родах! Пуповина не прибита к ребенку. а ребенок не прибит к матке - он двигается, елки-палки (удивительно, не правда ли?) И о клинически узком тазе, видимо, никто не слышал - это когда и таз стандартный. и ребенок - а почему-то застрял. Когда таз Уже нормы - это называется анатомический узкий таз. Кстати, и то, ид другое - одни из причин ЭКС - учите мат. часть, что называется.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: АнаЛит от 22 Апрель 2011, 23:07:11
Цитировать
Шестая причина – квалификация акушерок. Знаете, сколько надо знать и уметь чтобы акушерке получить в Англии лицензию на проведение домашних родов?
кстати, вот! Какого фига наши ссылаются на то, как там у них на западе, когда наши домашние акушеры и их - это небо и земля. Там это реальный профессионал именно что с лицензией. А у нас - блаженные тетки без единой бумажки и грамма ответственности.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 23:09:05
один рассказ о домашних родах из нета http://www.7ya.ru/article/Domashnie-rody-ili-kak-ya-do-jetogo-dokatilas/
Когда в мою первую беременность мне сказали, что такая-то родила дома в ванной меня даже в дрожь бросило. Никогда! Ни за что! Я на такое не пойду.
Потом были первые роды в роддоме. Конечно, не бесплатные... Есть такое понятие в медицине - "послеродовая депрессия". Поревели в палате мы все поочереди. Говорят, что это нормально. Я решила, что детей у меня больше не будет. Придумала, что во второй раз я такое не переживу.
А через месяц я встретила ту самую, которая рожала дома. Она была опять беременна на 9 месяце. Галя приехала учить нашу Марину плавать и "махать" ею. Я была поражена!
Сама я лежала на сохранении, видела там много беременных. Слушала врачей. А тут человек ездит в общественном транспорте, носит за плечами тяжелый рюкзак, подбрасывает ребенка, становится на голову. Плавает в бассейне. Позже я узнала, что именно во время беременностей она научилась плавать. Конечно, она йог, но не из другого же теста она слеплена! Что-то было не так...
Через 6 месяцев я снова забеременела. Муж не разрешил делать аборт. Я себе вбила в голову, что я маленькая, таз узкий, организм не восстановился после первой беременности и родов - я не переживу вторые роды. А деваться некуда. Надо было бороться. Конечно, и Маринка не давала расслабиться. Постоянно была физическая нагрузка, сидеть или лежать некогда. Бабушек рядом не было. И еще - я начала искать информацию.
Книга Грантли Дик-Рида "Роды без страха" (само название вызвало у меня скептическую улыбку) открыла мне новую Вселенную! Как можно во время родов спокойно разговаривать, даже спать? Беременность - не болезнь? Роды не медицинская операция? Врачи здесь даже не нужны? Рядом должна быть только акушерка - больше для подстраховки? Рожает женщина, не врач?
Конечно, повезло, что рядом была Галя. Ее знания были как бездонный кладезь. Я начала плавать, делать упражнения, рекомендованные Галей. До этого йогой я не занималась, плавать не умела. Еще и Маринкой "махала" и ее учила плавать паралельно. Бассейн раз в неделю, упражнения и всякие дыхания - два раза в день. На голову я не становилась, но посидеть на корточках или покрутить коленями в то вправо то влево может любая - все было в пределах обычной женщины. Потом была книга Мишеля Одена "Естественные роды".
Увы, к врачам я не ходила. Сделала один раз обследование на 18 неделе - все нормально. Ну и ладушки. Следующий раз я обследовалась на 35 неделе. Все нормально.
А потом я поняла, что хочу "другие" роды. Когда не врач командует, а я сама рожаю. И меня не дергают, и рядом никто не стонет, и не обсуждают какой-то умопомрачительный случай родов. Начала искать врача. Познакомилась с женщиной, которая принимает роды у важных мамаш. Она с порога мне сказала, что сама я не рожу - надо делать кесарево, таз узкий. Но ведь я уже родила одного ребенка! Да? Ну тогда надо посмотреть на УЗИ сответствие таза и головки. Но у первого тоже была крупная головка. Да? Ну, давайте посмотрим Вас на супермодном аппарате.
Спорить было бессмысленно. Может, в городе есть врач, который разделяет мои взгляды на роды, но, по теории вероятности, найти его тяжеловато. Роды могут стать праздником. Не хотелось его испортить.
Поехала знакомиться с домашней акушеркой (6 лет опыта и более 200 родов). Потом девчонки рассказывали, что у меня был настолько уверенный вид, что не возникало мысли об осложнениях. Я паникерша. Но тогда сомнений не было. Марину за 6 дней до родов отдали бабушке, которая ничего не знала о наших планах - она еще большая паникерша.
Мужа проинструктировать удалось засыпающим в ночь перед родами, а утром начались схватки. В 6.30 почувствовала первую. Поспала. В 7.00 еще. Еще поспала. В 7.30 поняла, что "началось". Разбудила мужа - обрадовала. А он уехал на работу - важная встреча. Оставил мобильный и уехал. Хотела обидеться - решила не портить себе важный жизненный момент. Позвонила акушерке - мол, что теперь делать. А она говорит - пойди погуляй, погода хорошая. Но сломался лифт. Не рискнула топать назад на 8 этаж пешком. Болей, заметьте, нет. Посмотрела телевизор. Люблю лежать на полу - бросила себе подушки на ковер, смотрю что-то. Надоело. Почистила ванную, продизенфицировала, еще помыла хозяйственным мылом. Замочила морскую соль. Вытянула комплект для родов. Опять посмотрела телевизор. В 14.45 появилась первая боль, если это можно назвать болью. В 15.30 приехал муж. В 15.45 решили вызывать акушерку - периодичность схваток стала 7 минут. А она сама нам позвонила! Уже едет. Боли стали чуть сильнее, но если муж гладил по спине, то сразу все проходило. В 16.00 я полезла в теплую ванную - она буквально манила меня. В 16.30 приехала Лена: "Ой, какая у нас мама хорошая, улыбается!" И ушла готовить какие-то травы на кухню. Сижу сама. Даже обидно. А там идет последняя серия моего любимого сериала. Муж предложил сделать погромче, чтобы мне было слышно. 16.50 - теперь ему пришлось меня поддерживать во время схваток.
Последний раз у меня было время взглянуть на часы в 17.06. Когда Лена положила мне Колю на живот, я не поверила, что уже все! Следующая мысль - у меня еще будет ребенок! Хочу еще раз пережить ЭТО! Бедные, несчастные мужчины - чего они лишены! В 17.35 я помытая, облитая жестоким мужем холодной водой, лежала возле своего Коленьки и начала кормить его.
А последующие 2 недели я находилась в состоянии послеродовой эйфории! Неужели я уже родила? Ничего нигде не болит. Ни разрывов, ни швов. Я не хожу - я летаю. Не хочу агитировать за домашние роды - этого делать нельзя. Решение принимают родители - они же несут ответственность за своего ребенка. Но в третий раз я буду рожать дома. Если беременность протекает нормально, в роддом ехать незачем. Нужна просто основательно подготовиться к родам, и еще нужна опытная акушерка.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 23:12:51
Кстати Мишель Оден увидев роды по Чарковскому и бэби йогу - сказал что ЭТО ничего общего с ним не имеет
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Azzurro_Cupo от 22 Апрель 2011, 23:14:13
Три ха-ха, http://www.kolybelka.spb.ru/news.php Это какой-то кошмар! И акушерка-то хорошая, а как что не заладилось, сразу слиняли все.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: МарияА от 22 Апрель 2011, 23:15:55
огоспади! И что, только на основании этого одного-единственного случая кто-то сделал вывод, что это норма и никого не удивишь?? Вот уж поистине - так рождаются бредовые сказки.
хорошо, пусть будет так,я придумываю бредовые сказки
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 23:18:35
азур, нафиг тебе это читатьь?Это сайт родителей, пострадавших от Колыбельки и Ермаковой там описание всех доказанных и недоказанных случаев
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 22 Апрель 2011, 23:20:40
Стимуляция и индукция родов может приводить к следующей патологии родовой деятельности:
1) К слабости родовой деятельности. Причём сначала от искусственных попыток раскрытия шейки матки (осмотическими и механическими дилататорами, простагландинами, антигестагенами ) нефизиологические схватки и повышенный тонус матки появление которых спровоцируют эти методы, вызовут уменьшение притока крови к плаценте, так как шейка ещё не готова к растяжению и депонированию крови, что вызовет гипоксию плода при незрелой шейке.
2) К гипертонической дисфункции матки в первом периоде родов, как по научному должна называться дискоординация маточных сокращений. Это патология искусственно создаваемая вмешательством акушеров в родовой процесс. Это вид аномалии родовой деятельности особенно опасен для плода, так как вызывает выраженные нарушения маточно-плацентарного кровообращения. Нефизиологические схватки (у большинства рожениц очень и чрезмерно болезненные) идут на фоне ненормально повышенного базального тонуса миометрия. Может произойти «штурмовое» прохождение плода через родовые пути и закончится родовой травмой и гипоксическими повреждениями ЦНС ребёнка.
Последствия гипоксических и травматических повреждений нервных клеток и клеток нейроглии – это причина нарушений развития ЦНС ребёнка: в «лёгких» случаях – синдромы нервно-рефлекторной возбудимости, мышечной дистонии, кривошеи, дисплазии тазобедренных суставов, косолапости, вегетативной дисфункции, гидроцефалия и др. После года – задержка речевого развития, гиперактивность и дефицит внимания, нарушения развития опорно-двигательного аппарата: хождение на носочках, плоско-вальгусные стопы, кефасколиозы и др. В тяжёлых случаях – эпилептический синдром, гиперкинезы, ДЦП, синдром аутизма, задержка психического развития и др.
Прослеживается прямая связь роста родов с активным ведением и программированной индукцией врачами – акушерами с увеличением гипоксических и травматических повреждений ЦНС плода и новорожденного. Что отражается в росте по всем нарушениям развития ЦНС новорожденных.
Например, рост цифр детской инвалидности по ДЦП (данные проф. К.А. Семёновой): в 1964 году было 0,64 на 1000 детского населения (дети до 15 лет), в 1989г – 8,9 на 1000, а в 2002г. – 19,63 (!) на 1000 и рост продолжается. Рост по синдрому аутизма с 1965 по 2001г. На 1300% и до 6,4 на 1000 детского населения.
Бытует мнение, что количество ДЦП и других нарушений ЦНС растёт за счёт увеличения выхаживаемых недоношенных детей. Но недоношенных , что в 60-ые годы ХХ века, что в начале ХХI века, рождается из года в год 5-7% от всех родов. В общей статистике Показателя здоровья по заболеваниям ЦНС на долю недоношенных приходится не более 14%. Так что резкого роста повреждений ЦНС у детей за счёт недоношенных не получается. Оправдывать своё вмешательство в беременность и процесс родов акушеры пытаются рассуждениями о постоянно ухудшающемся здоровье женщин, и тем, что без акушерской помощи и лечения ни выносить ребёнка во время беременности, ни родить большинство женщин не могут.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Azzurro_Cupo от 22 Апрель 2011, 23:21:04
азур, нафиг тебе это читатьь?Это сайт родителей, пострадавших от Колыбельки и Ермаковой там описание всех доказанных и недоказанных случаев
Я в курсе что это. Читать, ну кто-то сказки читает, а я страшилки.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 23:25:08
Тара а вы что думаете всех в роддоме стимулируют?? прям поголовно.. кстати а если ьезводный периуд перевалит за 24 часа, то как?? на границе продолжают ждать раскрытия, но при этом постоянное ктг и антибиотики начинают давать, а как в таком случае поступит акушер дома?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 23:28:44
ты что, Таля, антибиотики - это ужас, это неестественно )
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 22 Апрель 2011, 23:33:59
ты что, Таля, антибиотики - это ужас, это неестественно )
а как же тогда??? извини милый мой малыш ну не повезло.. мы тебя потом купанием и йогой вылечим??? я правда хочу понять о чем думаю те кто согласны на ДР вот в таких ситуцация.. мне статьи умных дядь и теть о том как все супер и здорво не интересно. Кстати а после родов дома на какой день делают анализы маме?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 22 Апрель 2011, 23:45:00
они думают о том, чтобы произвести на свет счастливого ребенка. Если правильно подготовиться - то все будет хорошо.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: карунка от 23 Апрель 2011, 00:11:57
они думают о том, чтобы произвести на свет счастливого ребенка. Если правильно подготовиться - то все будет хорошо.
конеееечно... Интересно, как я должна была готовить шейку матки, чтобы она открывалась? я бы послушала...
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: kisto4ka от 23 Апрель 2011, 09:11:25
и я бы..послушала все же ЧТО планируется делать в тех случаях, когда что-то пойдет не так.все уже поняли про установки и все такое, мир,счастье,улыбки, но наверно обговариваются действия когда что-то пошло не так. или нас, тех у кого возникли проблемы с родами,ребенком вы заранее считаете - нездоровы,неправильно готовились, еще что-то там...
просто четко ответьте - вы можете мне сказать что моя природа или природа моего ребенка какая то не такая природа? семимесячную я если что тоже выхаживала,и подруга моя, и еще девочка из роддома,у которой матка в 26 недель на шве разошлась. спасибо природе наших детей и тем докторам,которые были рядом и вот все они, наши девочки - разные, так что "выхаживание" это слово очень красивое и часто используется для окраски так сказать эмоциональной разговора
да и правда - зачем 3 месячному ребенку ползать? bw
и никаких эмоций - вы пришли говорить - говорите
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 23 Апрель 2011, 09:31:54
kisto4ka, я тебе скажу что происходит. Умирающую маму с ребеноком везут на скорой в больницу, где ее ценой неимоверных усилий вытаскивают с того света врачи. Либо не вытаскивают - они не боги. И тогда этот случай идет статистику смертей рожениц и детей в больнице - не а домашний родах, и сторонники дом родов - кричат - о! вон сколько у нас смертей в больнице, надо ж рожать дома.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: kisto4ka от 23 Апрель 2011, 09:49:10
точно,Марф, как я не догадалась и чето про природу не поют,а на врача грешат
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 23 Апрель 2011, 10:18:57
Кисточка, почитай описание случаев в Колыбельке - там описано что именно делает духовная акушерка когда что-то идет не так. http://www.kolybelka.spb.ru/hystory.php
из рассказа пострадавших от Колыбельки родителей : Мы с мужем с самого начала беременности начали посещать курсы подготовки к родам в центре "Колыбелька" весной 2001г. Придя туда, рожать дома не собирались. Но ежедневно на лекциях мы видели счастливо родивших дома молодых родителей; беременных, разочарованных первыми родами в роддоме и пришедших второго ребенка рожать в "Колыбельку"; видео-записи естественных успешных родов дома и неудачных в роддоме; слышали бесконечные плюсы родов дома и убивающие минусы родов в роддомах.
О каких-либо возможных осложнениях, экстренных ситуациях при родах дома и о случаях неудачного завершения родов конкретно в центре "Колыбелька" не говорилось ничего. http://www.kolybelka.spb.ru/rody-olga-g.php
так что не услышим мы тут от Тары - что именно будут делать в критической ситуации. Об этом не говорится . Но это не значит , что это невозможно
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Katya от 23 Апрель 2011, 11:03:59
Так пусть и не говорится. Вопрос в дургом, мамочка верит только в природу и свою чистоту? И сама не задумывается? Да и еще, 7 -месячных малышей, родившихся в роддомах эта заслуга чистоты маери и природы ребенка? а врачи так в стороне стояли? Врачи у нас 100% враги. Они по определению не могут ничего хорошего? А акушерки при ДР такие замечательные имеют лицензии? ответсвенность? или только могут улыбаться, гладить по головке, а потом убегать? Почему ни беременые ни их близкие не задаются вопросами и не требуют ответа? Установка на замечательный итог не дает 100-% гарантии. Потом эта мамочка сможет жить с чистой совестью, что она все предусмотрела?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Brum от 23 Апрель 2011, 11:17:01
1*можно рожать на корточках или в воде. Удобная поза при родах опять же сильно уменьшает болезненность и ускоряет роды - говоря проще - вы когда-нибудь пробовали какать лежа? 2* рядом любимый муж, кошка, бабушка, да кто угодно и причем бесплатно , ну и как следствие выполнение любой прихоти, чай, бутерброд, расскажите анекдот, почешите спинку 3 * никто не нагрубит, не накричит, не запугает, не приведет студентов на вас поглазеть 4* акушерка полностью в вашем распоряжении, она не убежит к другой роженице или пить чай, и не попросит 10 баксов в ответственный момент за массаж 5* не надо никуда нестись сломя голову, попадая в пробки, а можно до самых потуг заниматься домашними делами, спать, сидеть в интернете или ванной, петь, танцевать, делать что угодно
6* ребенок без проблем остается с матерью сразу и сразу кушает. Давно установлено, что при раннем прикладывании ребенка к груди, как только он начинает сосать, у женщины выделяется гормон, способствующий сокращению матки - он предупреждает и останавливает кровотечения. 7* не надо сразу мыть ребенка, смазка в которой он родился должна впитаться в кожу.
8* ребенка можно сразу обдать холодной водой, завернуть в папину сорочку, так как это делали издревле на Руси. Ну и вообще, полная свобода общения с малышом, может быть вам, захочется провести какие-то ритуалы Опять же плацента остается у вас, можно закапать её, над ней посадить дерево, что принесет малышу в дальнейшем большую удачу. 9* полная свобода обстановки, свечи, музыка, курительные палочки, открыть все окна, закрыть все окна, все заткнулись или все поют вместе с вами и пр. Всё своё никаких там жутких ночнушек, бахилов и шапочек, застиранного белья и пр хоть голая рожай! 10* полная свобода перемещения, вас не прицепят к аппарату и не положат на дурацкое кресло. Можно скакать, лежать на полу, становится на голову, мостик и пр. всё время! 11* о чудо, не надо бриться, а можно рожать именно такой, какой тебя сделала природа 12 * После родов вы совершенно свободны, можете закатить застолье, или всех выгнать и уединиться с ребенком, хоть на недели. 13 * финансовый фактор - рожать дома самой, как правило, гораздо дешевле, чем в роддоме. 14* Вашего ребенка не подменят и не перепутают.
Я рожала в роддоме и эти минусы, которые вы написали не всегда бывают. 1. Дети какают лёжа, не так это трудно:) И даже лёжа на животе. Взрослые тоже так могут, ради интереса попробуйте. 2. Нафиг не нужны, чаи и бутёрброды во время схваток. Мне в роддоме во время схваток предлагали почитать, но я отказалась, не до этого. Но в то же время акушерки со мной очень мило общались и даже могли меня развесилить:) 3. Лично мне ни кто не грубил, не пугал и ни кого не приводил. Не все врачи и акушерки грубят. 4. Что там говорить, когда я рожала, у одной акушерки уже закончилась смена, но она не ушла домой до тех пор, пока я не родила, т.е. она ещё 2 часа сидела со мной, вместо того чтобы поехать домой. Она со мной разговаривала, шутила, подавала воду, помогала тужиться. И за это денег не просила.Всё бесплатно. 5. Многие почти до последнего находятся дома и занимаются домашними делами. 6. Во многих роддомах сразу же прикладывают ребёнка к груди. И ребёнок не один час остаётся с матерью. Вроде у МарииА, даже муж ходил с ребёнком, сразу же после родов (если я путаю, то Мария, поправь меня) 7. Не всегда сразу бегут мыть ребёнка. На меня клали ребёнка голого, без пелёнок, дали его поцеловать в щёчку и в лобик, оставили нас вдвоём. Ни когда не забуду как он смотрел на меня, понимаю прекрасно что глазки ещё мутные и он ни чего не понимал, но смотрел так, словно пытался запомнить меня. 8. Это ещё зачем? Как это не гигиенично, завернуть ребёнка в папину потную рубашку, а потом, гноятся глаза или ещё что-то. Вот закапывание плаценты вообще бред. Можно вообще съесть как Том Круз:) 9. Я все время в предродовой лежала с музыкой, в потугах она меня вообще бесить начала, её выключили, Хочешь ходи по коридору, хочешь лежи 10. Опять же многих не цепляют к аппаратам, полная свобода перемещения. На меня не одевали КТГ. 11. Почему чудо, что не бриться, а в обычой жизни вы тоже не бреетесь? А как же носить купальник. Разве трудно побриться. 12. Да уж застолья после родов не хватает, это пожалуй главный минус роддома. 13. В роддоме и бесплатно рожают. 14. Если ты находишься в сознании то тебе покажут ребёнка и ты его запомнишь.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 23 Апрель 2011, 11:30:41
Брум молодец что по пунктам ответила)) у меня тоже было желание, но времени не хватило
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 23 Апрель 2011, 11:35:45
угу. И насчет 13 го пункта. Поправьте меня, но по моему рожать платно в Персоновской палате дешевле, чем дома с домашней акушеркой. тысяч 50 они берут - за свое духовное сопровождение родов. А персоновская палата - по моему 35 чтоли? А если лично врачу - так вообще 10- 15 дают - чтобы отблагодарить.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 23 Апрель 2011, 11:41:08
Да конечно дешевле. Посуди сама, оплата услуг акушерки+скорая про которая типа дежурит под окнами (если и правда дежурит, то это еще кругленькая сумма)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 23 Апрель 2011, 11:42:31
кстати по пункту 14, ну вот как моего ребенка могли мне перепутать??? вообще когда я родила я видила свою крошку, я ее крик могла из тысячи узнать. Это единичные случаи перепутать ребенка, подменить
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Brum от 23 Апрель 2011, 11:45:52
Да, я тоже своего по крику узнавала:)Да у меня ребёнка вся палата узнавала, когда детей развозили по коридору:) Даже девочки в палате говорили, что мол наших везут,т.к. твой кричит по всему коридору слышно:)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: 142 от 23 Апрель 2011, 12:19:36
Ксюш, ну ты молодец, с удовольствием прочитала :)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: ЮляшкаАпрель от 23 Апрель 2011, 12:22:45
Ксюш, так классно написала все!!!! Застолье после родов, а вы вообще то рожали???Какое нафиг застолье, дышать то тяжело! По мне все пункты полный бред....
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 23 Апрель 2011, 12:39:08
Ксюш, так классно написала все!!!! Застолье после родов, а вы вообще то рожали???Какое нафиг застолье, дышать то тяжело! По мне все пункты полный бред....
ну это вам тяжело вы не готовая были)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: 777dasha777 от 23 Апрель 2011, 13:41:32
блин, ну вот так написать могла только не рожавшая женщина, плюсы-минусы, у всех на столько все индивидуально.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Светлана от 23 Апрель 2011, 15:04:04
Ничего себе там списочек "плюсов" был! только не бейте,но я сразу представила себе картину-женщина крутится с пылесосом до самых потуг,и вот они начались,она встает на корточки, для удобства,тут муж ей быстренько бутерброд,мама-чайку,а бабушка так вообще курительные палочки зажигает))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: 777dasha777 от 23 Апрель 2011, 15:07:43
ага, быстренько рожает и дальше за пылесос... а тут и стол то надо накрыть а то как же без застолья то
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Светлана от 23 Апрель 2011, 18:53:27
Точно.она ведь на положительный исход настроилась-этого достаточно,все по-любому пройдет быстро и без неприятных последствий.После чего ребенка в слизи (или как там писалось) ополаскивают холодной водой,заворачивают в папину сорочку,быстренько сажают детское место дабы вырастить чаду пальму счастья и начинают собирать на стол,событие-то отметить надо))))))
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 23 Апрель 2011, 19:48:07
Н-да. Ничего нового. Появилась Тара, начала спокойно и аргументированно все рассказывать, а на нее набросились, словно она заставляет всех вокруг дома рожать. Человек высказывает свою точку зрения. И она ее не поменяет, какие бы аргументы вы здесь не приводили. Давайте спокойнее, а? И без хамства.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: 777dasha777 от 23 Апрель 2011, 19:53:29
Очень хочется почитать Тару когда она сама родит и потом расскажет обо всем, а так то чего воду в ступе толочь.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 23 Апрель 2011, 20:09:48
Я рожала в роддоме и эти минусы, которые вы написали не всегда бывают. 1. Дети какают лёжа, не так это трудно:) И даже лёжа на животе. Взрослые тоже так могут, ради интереса попробуйте. 2. Нафиг не нужны, чаи и бутёрброды во время схваток. Мне в роддоме во время схваток предлагали почитать, но я отказалась, не до этого. Но в то же время акушерки со мной очень мило общались и даже могли меня развесилить:) 3. Лично мне ни кто не грубил, не пугал и ни кого не приводил. Не все врачи и акушерки грубят. 8. Это ещё зачем? Как это не гигиенично, завернуть ребёнка в папину потную рубашку, а потом, гноятся глаза или ещё что-то. Вот закапывание плаценты вообще бред. Можно вообще съесть как Том Круз:) 11. Почему чудо, что не бриться, а в обычой жизни вы тоже не бреетесь? А как же носить купальник. Разве трудно побриться.
1. Да, дети какают лежа. Но иногда ребенку трудно покакать. И его нужно взять на ручки, или положить на животик, чтобы ему было легче прокакаться. А рожать - это трудно. Суть не в том, что нельзя рожать лежа. А в том, что кому-то это неудобно. И есть свобода выбора: стоя, или на корточках - как удобно, а не как тебе говорят. 2. Кому-то нужны, а кому-то нет. В первых родах мне было очень больно и было не до еды, я только воду пила, меня даже тошнило. А вот во вторых я кушала шоколадки, запивая соком чуть ли не до потуг. Читала книжку, болтала с мужем, сидела здесь же на форуме. Мне повезло, что в нашем роддоме нет ограничений на еду/воду/книжки и прочее. 3. Да, не все грубят. Но если не повезет, то грубость сбивает с толку, расстраивает, заставляет чувствовать себя более беззащитной - а родам это не помогает. Тут те, кому грубили - поймут. 8. Никакая особая гигиена новорожденному ребенку не нужна! А в роддоме ее еще меньше - так как в любом роддоме живет множество устойчивых супер-бактерий, тот же стафилококк. А глаза гноятся у многих детей. Не от грязи, а от того, что попадает в них во время родов. В роддомах после рождения всем детям капают альбуцид - на всякий случай, если заранее не написать отказ. 11. Ну не все же бреются, кому-то это не нравиться. Так же как и клизма, которая почти везде обязательная.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 23 Апрель 2011, 20:17:44
Никаких аргументов Тара не привела вообще то. Она запостила много статьей из журнала Домашний ребенок - который делается сторонниками домашних родов. Так что это не аргументы.
И не ответила на вопросы. А их было задано много
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: kisto4ka от 23 Апрель 2011, 20:42:15
да блин, Маш, где аргументировано то??? кто накинулся то ага, кому грубили поймут, у кого проблемы были тоже поймут,ага
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 23 Апрель 2011, 20:48:23
облако, ну так каким тоном они были заданы. Понятно, что не ответила. Статьи из журнала - это тоже аргументы, она показала, что с этим согласна.
kisto4ka , видимо у меня какое-то не то понятие слова аргументы)) Извиняюсь если что. Проблемы, если ты имеешь ввиду проблемную беременность - это отдельный разговор. Тут вообще не должен ставиться вопрос где рожать.
А вот если все идеально - я считаю, что женщина может выбирать. Осознанно брать на себя такую ответственность. На самом деле все женщины, которые выбирают роддом, берут на себя такую же ответственность. Кому-то важен комфорт, кому-то наличие супер-современной детской реанимации, кому-то обязателен муж и так далее. Все сразу в одном месте редко бывает, приходится выбирать, правда ведь?))) Все люди разные. И если женщина уверена, что она хочет рожать дома и всю беременность будет к этому готовиться - значит это тоже правильно.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 23 Апрель 2011, 20:55:13
кошар - ну при чем тут - всю беременность к этому готовиться? как можно приготовится к маточному кровотечению - которое невозможно спрогнозировать и которое может произойти в любых родах - при благополучном течении беременности?
Проблемная беременность . если человек не хочет делать узи - как ты определишь наличие проблемы? И повторяюсь - при абсолютно благополучном течении беременности - как по учебнику, может возникнуть сложности. У моей подруги с весом ребенка на килограмм ошиблись. По последнему УЗИ было 3300, думали что будет около 4 кг. А он был почти на 5!
Кому-то важен комфорт, кому-то наличие супер-современной детской реанимации, кому-то обязателен муж и так далее. Все сразу в одном месте редко бывает, приходится выбирать, правда ведь?)))
Неа) Можно именно найти все то, что ты хочешь. В роддоме. Кстати именно, сторонникам домашних родов не важно наличие суперсовремнной реанимации)))
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Brum от 23 Апрель 2011, 21:26:13
1. Да, дети какают лежа. Но иногда ребенку трудно покакать. И его нужно взять на ручки, или положить на животик, чтобы ему было легче прокакаться. А рожать - это трудно. Суть не в том, что нельзя рожать лежа. А в том, что кому-то это неудобно. И есть свобода выбора: стоя, или на корточках - как удобно, а не как тебе говорят. 2. Кому-то нужны, а кому-то нет. В первых родах мне было очень больно и было не до еды, я только воду пила, меня даже тошнило. А вот во вторых я кушала шоколадки, запивая соком чуть ли не до потуг. Читала книжку, болтала с мужем, сидела здесь же на форуме. Мне повезло, что в нашем роддоме нет ограничений на еду/воду/книжки и прочее. 3. Да, не все грубят. Но если не повезет, то грубость сбивает с толку, расстраивает, заставляет чувствовать себя более беззащитной - а родам это не помогает. Тут те, кому грубили - поймут. 8. Никакая особая гигиена новорожденному ребенку не нужна! А в роддоме ее еще меньше - так как в любом роддоме живет множество устойчивых супер-бактерий, тот же стафилококк. А глаза гноятся у многих детей. Не от грязи, а от того, что попадает в них во время родов. В роддомах после рождения всем детям капают альбуцид - на всякий случай, если заранее не написать отказ. 11. Ну не все же бреются, кому-то это не нравиться. Так же как и клизма, которая почти везде обязательная.
Даже в твоих словах не видно отрицательности о роддоме, чтобы это было доводом хаять роддома и говорить что там всё плохо. И попить поесть можно, у нас кстати и передачки носили в предродовую и девочки кушали кто хотел. А как в домашних условиях избежать то что может попасть в глаза, писю и т.п. ребёнку? В общем не является это плюсом родов дома, всё это осуществляется и в роддоме
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 23 Апрель 2011, 23:11:48
Н-да. Ничего нового. Появилась Тара, начала спокойно и аргументированно все рассказывать, а на нее набросились, словно она заставляет всех вокруг дома рожать. Человек высказывает свою точку зрения. И она ее не поменяет, какие бы аргументы вы здесь не приводили. Давайте спокойнее, а? И без хамства.
не увидила ни грамма аргументов разумных
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 23 Апрель 2011, 23:22:30
Тара пришла, надавала статей поохала и поахала и все. Ответы на свои вопросы я не получила. Получила заезженные статьи и ни одной мысли самой Тары. А раз человек не может ответить на вопросы я могу для себя сделать вывод, что человеку красиво навешали на уши кучу лапши, а сам человек в этом вопросе полный ноль. И другу сторону медали (родов) он и не рассматривал.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: sol5 от 24 Апрель 2011, 00:16:46
Тара пришла, надавала статей поохала и поахала и все. Ответы на свои вопросы я не получила. Получила заезженные статьи и ни одной мысли самой Тары
Наташ, я вот тоже люблю давать статьи по ГВ, а не сама писать, так как не вижу смысла тратить время и писать своими словами то, что уже так хорошо объяснено другими, плюс считаю, что человек может найти для себе лично что-то полезное по ссылке о чем я могу умолчать случайно и не знать, что человеку это интересно... Не буду говорить, что я спец по ГВ, но перелопатила массу информации и способов, нашла те, которые подходят МНЕ, усвоила.))))) То, что подходит мне не обязательно подойдет другому человеку, поэтому даю ссылку, чтобы человек нашел свой ответ.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: АнаЛит от 24 Апрель 2011, 10:14:22
Маш, где аргументированное изложение? Все выдернутые откуда-то статьи описывают только одну сторону процесса - радужную и безоблачную. Ни одного ответа - ни изложенного самой Тарой, ни тем более из статьи (об этом они, небось, и не пишут) - о том, где гарантии, как быть в случае форс-мажоров, об ответственности и т.п. Я так понимаю, люди, которые занимаются завлечением на домашние роды, настолько крепко укореняют в мозгах внушаемых тетко, что все будет исключительно хорошо, что о плохом они просто не думают. На это и расчет: у нас - исключительно, эксклюзивно положительный исход.
Опус о плюсах и минусах роддома меня вообще позабавил - такое ощущение, что его писал человек, даже близко родов не коснувшийся. РОжать на корточках - сейчас все больше входят в практику вертикальные роды, мне лично предлагали, я отказалась. Рожайте на здоровье хоть лежа, хоть стоя. Попить-поесть, мужа погладить в родах - пожалуйста, берите платные роды с присутствием мужа или любого другого сопровождающего и ешьте сколько влезет. Перепутать ребенка - бред сивой кобылы просто, здесь все мамочки уже отписались, по-моему, что узнавали своего даже по крику. И это так, действительно! А уж в лицо... Мы же другого мужика вместо мужа не прихватываем, так почему они думают, что чужого ребенка так легко впрудить??
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 25 Апрель 2011, 02:25:25
Я сама лично не являюсь ни сторонницей, ни противницей родов дома. И также не являюсь ни сторонницей, ни противницей родов в роддоме. Так же как и не являюсь ни сторонницей, ни противницей вакцинации. Каждый выбирает сам, у каждого свое мировоззрение, приоритеты, страхи. Каждый живет на своей волне. К чему я упомянула вакцинацию - я, например, могу сопоставить логику рожающих дома, с теми кто делает прививки. Пишу от первого лица, т.к. так удобнее выразиться.
--- Да, я знаю, что если я буду рожать дома, то очень редко, но могут случиться осложнения: слабость родовой деятельности, разрыв матки или шейки матки, гипоксия плода, застревание плода в родовых путях и прочее, что может повлечь за собой смерть мамы или ребенка.
--- Да я знаю, что если я делаю ребенку прививку, то очень редко, но могут проявиться побочные эффекты: судороги, энцефалопатия, необратимые изменения структуры мозга, коллапс, шок, поствакцинальное инфицирование и прочее, что может повлечь за собой смерть ребенка.
--- Но я хорошо подготовилась к родам, тщательно изучила этот процесс, у меня идеальная беременность и я полностью здорова - а значит я уверена, что все будет в порядке.
--- Но я подготовила ребенка к вакцинации, тщательно следила, чтобы на момент вакцинации он был здоров - а значит я уверена, что все будет в порядке.
--- Я готова к тому, что что-то может пойти не так и мой ребенок станет инвалидом или умрет.
--- Я готова к тому, что что-то может пойти не так и мой ребенок станет инвалидом или умрет.
--- Подвергая себя и ребенка риску при домашних родах, я хочу уберечь его и себя от излишнего стресса, возможности инфицирования супер-устойчивыми бактериями, халатности врачей, излишнего вмешательства, которых можно избежать при родах дома. А можно и не избежать, об этом я тоже знаю.
--- Подвергая ребенка риску при вакцинации, я хочу уберечь его от болезней, от которых вакцина его защитит. А может и не защитит, об этом я тоже знаю.
Я могу еще долго и подробно на эти темы изъясняться. Есть в моих рассуждениях логика?
************ --- А еще да, есть люди, которые делаю прививки потому что врач сказал, что только так и надо и что все будет хорошо. Не думая своей головой и тем самым перекладывая ответственность на врача. (Это не в укор кому-либо, сама такая была.)
--- А еще да, есть люди, которые рожают дома с акушерками, потому что им объяснили, что только так и надо и что все будет хорошо. Не думая своей головой и тем самым перекладывая ответственность на акушерку. Но к моим рассуждениям такие люди не относятся.
************ Этим спорам нет ни конца-ни края для тех кто считает, что правильная точка зрения - это его или неправильная. Давайте попробуем друг друга понять.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 25 Апрель 2011, 03:05:48
Невозможно же, просто невозможно предугадать все. Никто и никогда не может предугадать, что при родах в роддоме все будет хорошо. Никто и никогда не может предугадать, что при родах дома все будет хорошо. Никто и никогда не может предугадать, что после прививки все будет хорошо. И точно ли не заболеет привитый ребенок, и как он эту болезнь перенесет. Никто и никогда не может предугадать, заболеет ли непривитый ребенок прививаемой болезнью. И как он ее перенесет, если заболеет.
Палка о двух концах.
Хотя можно не рожать вообще и тогда не надо будет ничего выбирать.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 25 Апрель 2011, 03:37:53
Проблемная беременность . если человек не хочет делать узи - как ты определишь наличие проблемы?
Уточняю на всякий случай - я веду речь о сознательных родителях. В обоих случаях. Т.е. роды дома = идеальная беременность, все необходимые анализы, УЗИ и прочие обследования. Тоже с вакцинацией = здоровый и крепкий ребенок со свежими анализами и необходимыми обследованиями.
как можно приготовится к маточному кровотечению - которое невозможно спрогнозировать и которое может произойти в любых родах - при благополучном течении беременности?
Как можно подготовиться к коллапсу или шоку после вакцинации, которые невозможно спрогнозировать и которые могут возникнуть у любого ребенка?
И повторяюсь - при абсолютно благополучном течении беременности - как по учебнику, может возникнуть сложности.
И повторяюсь - при абсолютно благополучном здоровье ребенка - как по учебнику, могут возникнуть сложности.
----------------------------------------------
Это я к чему вообще начала сравнивать. К тому, что в обществе нашем считается, что те кто рожает дома и не прививает детей - глупые, несознательные и вообще неадекватные люди.
А еще бывают те, кто рожает в роддоме и не прививает.
А еще бывают те, кто рожает дома и прививает.
А еще бывают те, кто рожает в роддоме и прививает.
Кто прав? Правы все, кто осознанно делает свой выбор и готов нести полную ответственность за свои действия и их последствия.
----------------------------------------------
Предвидя возможные аргументы о коллективном иммунитете. Лично для меня аргумент "Я делаю прививки, т.к. обществу нужен коллективный иммунитет" звучит так же странно как "Я хочу родить здорового ребенка, чтобы улучшить демографическую обстановку в стране". Т.к. и в той, и в той ситуации логичным для меня считается только здоровье и состояние конкретного ребенка, а не общества.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 25 Апрель 2011, 05:41:08
Маша ты изначально мозгом понимаешь что пойти может все наперекосяк. Таре задавался этот вопрос ответ меня поверг в шок "Ну я себя настрою и все будет ок (и ни как иначе). Разговор то идет к этому, что аргумент "хорошая, добрая тетя- это ни фига не аргумент, ибо сама посуди рассуцждать о профессианализме по доброте, тем более в данном вопросе это как то не правильно. Так что есть разумность в словах, а есть ой это так здорво, такая тетя.. Конечно какой человек это тож нужно смотреть, но при этом для начала нужно оценивать его качества как профессионала и его адекватность. Ну и Тара вообще не понимает и не знает как проходят роды в роддоме, какие могут быть осложнения-. Если человек может сказать я готов потерять своего ребенка, умереть сам. ну что ради бога.Но это самое первое что нужно говорить и понимать умом, знать что может пойти не так.. а все остальное ой как дома хорошо, там есть бутерброд и т.д. это уже потом. бутерброды, мужья, родной тулет и ванная и курительные палочки и т.д. и т.д. это все так будет далеко когда будет форс-мажор, стоит ли это того? Стоит ли ваше желание жизни вашего ребенка. Если человек может сказать ДА. ДА я знаю что может быть не так как хотелось бы мне, да я знаю какие бывают проблемы в родах, ДА я знаю печальные случаи родов дома. Я не буду кусать себе локти. Тогда вперед и с песней.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 25 Апрель 2011, 07:14:20
Невозможно же, просто невозможно предугадать все. Никто и никогда не может предугадать, что при родах в роддоме все будет хорошо. Никто и никогда не может предугадать, что при родах дома все будет хорошо.
Именно. Об этом и твердят врачи!!! Но в роддоме есть шанс вытащить ребенка и роженицу. Дома его НЕТ!!!! При маточном кровотечении времени есть 5 минут . И все. за 5 минут невозможно вызвать скорую, дождаться ее прибытия, довезти до больницу, донести до операционно! А помимо маточного кровотечения есть и другие осложнения, когда помощь должны быть оказана как можно быстрее. И порой их невозможно предугадать и о них узнать на этапе беременности
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Katya от 25 Апрель 2011, 09:07:22
Только сейчас вспомнила слова Соловьевой Е. А. "Все, ты теперь не одна, хватит думать о себе, думай о ребенке!"
Хочется неорущего врача- выбирай его в роддоме, хочется мужа, маму- бери ее в роддом. И т.д.... Какая разница платить где платить? зато рядом есть НЗ. Для меня, наверное, самый главный, самый основной аргумент - наличие огромного мед. спец. оборудование на случай ЧП. И на сколько я знаю, даже при нормальной = хорошей=спокойной и т.д. беремености в момент родов могут возникнуть случаи неспокойных родов. Я не права?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 25 Апрель 2011, 13:17:03
Была вежливой несмотря на явную злость и осуждение - ваше право Но Таля, твой последний пост - это уже хамство Ничего, из того, что ты мне приписала, я не говорила Неприятно Здесь очень много за меня додумывали, договаривали, выдавая свои домыслы за мои мысли Не стала акцентировать на этом внимание, чтобы не накалять обятсновку При это в самом первом своем посте я указала, что домашние роды для меня - это осознанный продуманный выбор, к которому я пришла не за 1 день, а примерно за 1,5 года активных исследований, наблюдений, прямого общения со многими женщинами, парами, которые рожали детей дома и со многими профессиональными акушерками я осознаю, что в родах могут быть осложения и я писала о том, что идея не в принципиально домашних родах, а в максимально естественных родах, котороые к сожалению в нижегородском роддоме невозможны что касается осложнений в родах - профессиональная акушерка, принимающая естественные роды (раньше на руси их именовали - повитуха) владеет большим числом естественных способов и приемов решения многих пробелм, которые в больнице быстро рещат медикаментозно или хирургически, нанеся практически непоправимый вред первичному здоровью ребенка (здоровье, иммунитет, способность любить, которые закладываются только в момент родов и практически невосполнимы в течение жизни человека) для примера - при достоции плечиков (надеюсь правильно вспомнила название), т.е. когда рождается голова ребенка, а дальше он застревает, в традиционном роддоме его скорее силой вытащат, что чревато травмами позвоночника, нервной системы и т.д. между тем, на июньской конференции о которой я писала, на специальном семинаре акушерки делились опытом естественных способов решения этой проблемы: специальные движения, позы женщины, которые позволяли ребеночку естественным образом изменить свое положение и без травм опять же естественно родится на свет в течение нескольких часов было показано большое число таких способов к сожалени, среднестастический врач в роддоме даже понятия не имеет об этом в роддоме редко кто будет возится с тобой как с единственной и воспринимать твоего ребенка как единственного волшебного и самого важного в данный момент а акушерка фактически рожает вместе с тобой да, как бы вы меня не ругали за лирику и излишнюю эмоциональность, но этот психологический фон в родах играет чуть ли не первостепенную роль для мамы и прежде всего для ребенка, приходящегов этот мир слабость родовой деятельности - это вообще бич современных рожениц а может быть ребенок не хочет рождаться в страхе, боли и нервозности? и поэтому решает остаться там, где ему 9 месяцев было уютно, тепло и безопасно? и напоследок я еще раз напишу - я за осознанное зачатие, проживание беременности и родов можно прекрасно родить в роддоме, но очень хотелось бы чтобы мамы не просто слепо полагались на врачей, а осознали прежде всего значение каждого мгновения родов и каждого действия по отношению к ним и малышу в родах и сразу после них Маша, отдельное спасибо тебе) Ты очень мудрая и добрая) почитайте или посмотрите Мишеля Одена, марину Дадшеву, Наталию Котлар, Ирину Мартынову, Александра Наумова, Трунова, Китаева, книгу Дарьи Стрельцовой "Девять месяцев и вся жизнь", журнал "Домашний ребенок" - просто для ознакомления, не обязательно в целях домашних родов там просто все об осознанном родительстве Всем удачи)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Tara от 25 Апрель 2011, 13:26:08
вот хороший короткий фильм-интервью Мишеля Одена http://www.slavianin.ru/nashe-potomstvo/video/estestvennye-rody.-beseda-s-mishelem-odenom.html я была на его однодневном семинаре надо сказать, что 8 часов прошли на одном дыхании - настолько интересен и профессионален этот человек
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 25 Апрель 2011, 13:32:30
Хамство не отвечать на поставленные вам вопросы а увиливать от них!
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 25 Апрель 2011, 13:33:30
А кем доказано что иммунитиет закладывается во время родов? это научные исследования или как? и какие именно исследования
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 25 Апрель 2011, 13:34:31
///профессиональная акушерка, принимающая естественные роды (раньше на руси их именовали - повитуха) ///
естественные роды принимают не профессиональные акушерки, а как называемые духовные - которые не имеют понятия о медицине, в большинстве своем (бывают исключения не спорю, та же ермакова закончила мед институт) Повитухи на Руси- это неграмотные бабки в большинстве своем . ПО количеству смертей в родах я приводила ссылку - выше - 10 % по одной конкретной губернии. Блин - ну что всегда сторонники дом родов говорят - а раньше а раньше. Раньше нация была здоровее. Раньше жизнь была короче. Раньше смертность была выше. Женщины рожали много - чтобы хоть кто то выжил. У Петра 1-го было около 10 детей от Екатерины 1-й. Выжило 2 - Елизавета и Анна
насчет способоности к любви, которая закладывается в момент родов - это 5 баллов))
Насчет того, что ребенок не хочет рождаться с трахе и нервозности - это еще 5 баллов))) Правда связи этого со слабой сердечной деятельностю если честно не уловила не уловила
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: babirussa от 25 Апрель 2011, 13:43:57
Марф, ну это типичная подмена терминов - назовем женщину, начитавшуюся книжек, и посидевшую рядом с десятком родивших баб профессиональной и уже звучит красиво и никто ничего не заметит. Это ж как крестиком вышивать - диплом не нужен. Я, пожалуй, пойду в профессиональные гинекологи-эндокринологи на этой почве ))
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: buka от 25 Апрель 2011, 14:18:59
Tara, вот вы говорите, что полтора года собирали информацию "примерно за 1,5 года активных исследований, наблюдений, прямого общения со многими женщинами, парами, которые рожали детей дома и со многими профессиональными акушерками.... ", т.е. общались и собирали информацию изначально у одного сегмента общества (назовем так), людей, изначально положительно настроеных на роды дома (или в воду дома)., но это же .. как бы сказать, не совсем объективно получается, с точки зрения оценки информации?? т.е. мнение тех, кто рожал в роддоме и имел положительный опыт - Вы не учитываете вовсе? Я был изначально настроена оч.хорошо подготовлена морально, я ничего не боялась, со мной на роды собирался муж, был договоренность со врачом, я была уверена на 100 % что все пройдет отлично. В итоге я почти все время провела дома, схватки были терпимые, в 5 утра вызвала скорую, в 5-45 мы приехали в роддом с 10см раскрытием, в 6 зашла в предродовую с мужем - полчаса он со мной побыл....,а в 6:45 родила.Я была спокойна как удав. Никакой послеродовой депрессии, я летала! с ГВ проблем не было - я была подготовлена и знала заранее к чему надо стремитья и чего ждать, еще одила по палатам и девчонкам помогала расцеживаться. Многие сидели - ревели, НО! было это в основной массе от полной дезинформированности, девочки за всю беременность ничего не прочитали ни об уходе за малышом, ни о ГВ - т.е. просто были не готовы!! а кто мешал??лень! читайте на здоровье, интернет у всех есть, на курсы ходите...У меня муж бльше знал, чем они на тот момент. ИТОГ - по деньгам 10 тыс за присутсвие мужа на родах + 5 тыс врачу я сама дала., + плата за палату 650 в сутки. (кто мешает??? вместе с ребенком, спокойно и замечательно), ну около 18ти получилось , это был 2008 год. а ПО ощущениям - Мне было отлично! главное настрой в голове, а не финтифлюшки ( обои, кот, ароматические свечи...). В момент родов на все это глубоко начхать.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: buka от 25 Апрель 2011, 14:21:41
но была и девочка, у которой во время родов разошлись кости тазового дна. полгода восстанавливалась потом, думали ходить не будет. Крупный ребенок для нее оказался. хорошо вовремя кровотечение остановили,и ребенка и маму спасли. а были бы они дома??...
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: babirussa от 25 Апрель 2011, 14:43:12
Вот именно, Оль! Это прекрасно если родительство - осознанное, если женщина подошла к этому серьезно, если ей интересно происходящее, она заботится о будущем ребенке, интересуется своим состоянием, его развитием. Или даже если случилось это неожиданно для нее, но она погрузилась в этот новый процесс.
Загвоздка вся в том что этот термин "осознанное родительство" присвоила и оккупировала одна группа.
При этом и термины подменяются, и акценты расставляются произвольно (все заметили предвзятость текста о плюсах и минусах, даже стилистическую, языковую, не говоря уж о смысловой), и статистика подбирается тенденциозно (статистика о родах в Америке и Канаде не будет объективной, если не показано отличие от России в основе - в принципах организации родовспоможения, в том что там другая система, другой, увы, уровень здравоохранения).
И еще - по моему странно на форуме, где планируют свадьбу, материнство (ключевое слово - планируют, то есть думают, прогнозируют), вести агитацию за осознанность. Это не та целевая аудитория. Здесь все на поисках в Гугле и медсервисах не одну собаку съели )) Агитировать за ответственности и осознанность в школе и абортарии надо. Увы.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 25 Апрель 2011, 15:14:02
Загвоздка вся в том что этот термин "осознанное родительство" присвоила и оккупировала одна группа. При этом и термины подменяются, и акценты расставляются произвольно (все заметили предвзятость текста о плюсах и минусах, даже стилистическую, языковую, не говоря уж о смысловой), и статистика подбирается тенденциозно (статистика о родах в Америке и Канаде не будет объективной, если не показано отличие от России в основе - в принципах организации родовспоможения, в том что там другая система, другой, увы, уровень здравоохранения). И еще - по моему странно на форуме, где планируют свадьбу, материнство (ключевое слово - планируют, то есть думают, прогнозируют), вести агитацию за осознанность. Это не та целевая аудитория. Здесь все на поисках в Гугле и медсервисах не одну собаку съели )) Агитировать за ответственности и осознанность в школе и абортарии надо. Увы.
Мне есть с чем сравнивать. У меня есть двое детей, рожденных в замечательном (но и не без косяков) роддоме. Мои понятия (не в общем, а по конкретным вопросам) "осознанного родительства" никем не оккупированы, и ко мне идет от информации не из одной конкретной группы, а с разных сторон. Вернее не идет, я сама ее ищу, это тоже важно. Я циник, скептик и атеист. Я верю в аллопатию, и не верю в гомеопатию, но понимаю, что гомеопатия - вопрос веры. Я не считаю всех врачей убийцами, а официальную медицину - злом. Но. Когда нибудь я собираюсь родить третьего ребенка. И я допускаю, что возможно я решу рожать дома и с акушеркой. А более вероятно, что и без нее - вообще соло. И я понимаю, что такие вещи не делаются с бухты-барахты. Прежде всего нужно долго готовиться (даже не всю беременность, а несколько лет.) И не морально готовиться, а учиться, читать, запоминать и так далее. Сейчас я не знаю, будут ли у меня еще дети. Я не знаю когда. Я не знаю какие будут обстоятельства и что будет с моим здоровьем и течением беременности. Но все равно я изучаю все детали уже сейчас. Не улетая с потоком сознания " роды, любовь, естественность, чистота, волшебство" и прочее. А вполне трезво и адекватно. Я не сошла с ума, правда. Я не хочу "исправить ошибки" предыдущих родов, потому что предыдущие роды прошли максимально идеально, насколько это могло быть. Мне не задурили голову. Но тем не менее. Я допускаю такую возможность.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: babirussa от 25 Апрель 2011, 15:26:56
И в чем это противоречит моему постингу? Никто не называет домашние роды сумасшествием. Просто по своим причинам большинство присутствующих осознанно склонилось или склоняется в пользу роддома.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 25 Апрель 2011, 15:34:16
И в чем это противоречит моему постингу? Никто не называет домашние роды сумасшествием. Просто по своим причинам большинство присутствующих осознанно склонилось или склоняется в пользу роддома.
Просто по твоим рассуждениям можно сделать вывод (даже если ты это не имела ввиду, но можно), что те, кто собираться рожать дома - зомбированы какой-то конкретной группой, вернее если точно цитировать ""осознанное родительство" присвоила и оккупировала одна группа". Никто не называет, но большинство считает, и по тону постов это видно.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 25 Апрель 2011, 15:49:46
но была и девочка, у которой во время родов разошлись кости тазового дна. полгода восстанавливалась потом, думали ходить не будет. Крупный ребенок для нее оказался. хорошо вовремя кровотечение остановили,и ребенка и маму спасли. а были бы они дома??...
Этого можно было избежать. Ну вот можно. Опытная акушерка может определить вес и размер плода не хуже, а порой и лучше узиста. Особенно, если аппарат древний и узист - малоопытный специалист. Подготовка к домашним родам - это не только настрой на "все будет волшебно". Это также и физическая подготовка, которая имеет очень большую роль в родах. А также подготовка промежности, изучение немедикаментозных вариантов исправления подобных ситуаций (а не одна надежда на опытность акушерки) и многое-многое другое.
главное настрой в голове, а не финтифлюшки ( обои, кот, ароматические свечи...). В момент родов на все это глубоко начхать.
Так никто и не говорит, что финтифлюшки - это главное. Это просто куча мелких факторов, которые тоже могут повлиять на настрой и на то как все сложится. Совсем чуть-чуть, но могут.
У меня такое ощущение, что посты Тары заведомо читаются по диагонали, а не с попыткой отмести зерна от плевел, чтобы что-то понять.
Цитировать
что касается осложнений в родах - профессиональная акушерка, принимающая естественные роды (раньше на руси их именовали - повитуха) владеет большим числом естественных способов и приемов решения многих пробелм, которые в больнице быстро рещат медикаментозно или хирургически, нанеся практически непоправимый вред первичному здоровью ребенка
Я поначалу тоже не могла понять, что за маразм такой. Зачем вообще на эту тему париться, если есть медицина, где быстро все решат. Но сейчас я понимаю, что в этом есть здравое зерно.
А кем доказано что иммунитиет закладывается во время родов? это научные исследования или как? и какие именно исследования
Я обязательно такие исследования поищу. От родов в дальнейшей жизни в принципе зависит немало, мне об этом еще главврач роддома перед первыми родами сказал. Что роды - это очень-очень важно. Но я не о моральном аспекте говорю, а именно о здоровье, не перепутайте. Моральный аспект - опять же дело веры и восприятия.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 25 Апрель 2011, 15:54:06
нет мне именно вопрос иммунитета в родах инетесен, как он закладывается
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 25 Апрель 2011, 16:07:17
нет мне именно вопрос иммунитета в родах инетесен, как он закладывается
Ну если именно про иммунитет говорить, то возможно, что это тоже вопрос веры, как и способность любить. А может и нет. Шут его знает.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: 777dasha777 от 25 Апрель 2011, 16:17:40
Если взять мою ситуацию, фиг с ней со стимуляцией, может и без нее бы родила, только безводный период больше был бы. А вот после родов за ребенком наблюдают врачи и они просто всегда рядом, моя ситуация неординарна, но она может быть 1-2% детей с этим рождаются. У ребенка открылось кровотечение, и вот что делать, ее ведь тут же на переливание крови отправили, может и с помощью скорой можно было спасти если дома, но шанс был бы минимален.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 25 Апрель 2011, 16:23:19
Тара а вы что думаете всех в роддоме стимулируют?? прям поголовно..
Речь в посте Тары шла не только о стимуляции, но и вообще о вмешательстве, которая часто бывает необоснованной, может нарушить нормальных ход родов и нередко делается для удобства врача или сокращения времени родов. Все это может повлиять на благополучный исход.
кстати а если ьезводный периуд перевалит за 24 часа, то как?? на границе продолжают ждать раскрытия, но при этом постоянное ктг и антибиотики начинают давать, а как в таком случае поступит акушер дома?
Зависит от конкретной ситуации. Если она будет критическая - женщина поедет в роддом.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: babirussa от 25 Апрель 2011, 16:26:46
Просто по твоим рассуждениям можно сделать вывод (даже если ты это не имела ввиду, но можно), что те, кто собираться рожать дома - зомбированы какой-то конкретной группой, вернее если точно цитировать ""осознанное родительство" присвоила и оккупировала одна группа".
из этих слов вовсе не следует, что те кто собрался рожать дома - зомбированы. Я говорю исключительно о методе диалога сторонников родов дома с обществом в отстаивании своих принципов. Они фактически присвоили этот термин. При этом в изложении своих взглядов прибегают к таким терминам и построению фраз, что родившие под присмотром врачей невольно начинают чувствовать свою ущербность - не позаботились о гармоничном рождении малыша, обрезали раньше времени пуповину, сплошные травмы ребенку нанесли... Если цель - всеобщая гармония и любовь - зачем так клеймить женщин? Зачем поселять в них комплексы? Чтобы надавить на совесть, "погладить" и помочь? Небезвозмедно.. Тогда называйте вещи своими именами, предлагайте прейскурант, но стройте рекламную кампанию на этичных принципах.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 25 Апрель 2011, 16:30:28
Ааа, все поняла, что ты имеешь ввиду. И абсолютно согласна.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 25 Апрель 2011, 17:31:43
Ну если именно про иммунитет говорить, то возможно, что это тоже вопрос веры, как и способность любить. А может и нет. Шут его знает.
ну вот я просто ни где не видила такой инфы) потому в очередной раз спрашиваю у Тары, но ответа боюсь не получу.. В плане веры, это одно, а вот если именно научное объяснение есть я бы почитала
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 25 Апрель 2011, 17:37:11
Машь, ну согласись акушерка и дома будет следить за раскрытием ибо потуги то могут начаться а раскрытие еще маленькое.. или раскрытия нет а схватки идут и идут. Вот все что делают врачи во время которые протекают по стандартному сценирию)) Если мама боится именно этого, то в данном вопросе надо просто найти своего врача и обговорить сним этот вопрос)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 25 Апрель 2011, 22:10:14
Маш, Паш, Саш и прочие сокращенные имена с окончанием на Ш при обращении пишутся без мягкого знака) Таль, ты так сумбурно написала, что я ничего не поняла)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Таля от 25 Апрель 2011, 22:16:56
Да я к тому что, что мешает найти врача который не будет как либо стимулировать? лежи с мужем в предродовой. Или смотреть раскрытие тоже будет счетаться стимудяцией?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 25 Апрель 2011, 22:50:02
Не, смотреть раскрытие - это нормально. Тут дело не в том. На некоторых людей давят стены больницы. Очень давят. Это дикий стресс. И мне это отлично знакомо. Когда я родила Тимку, я почему-то не задумывалась, что там есть платные палаты. А еще я не знала, что можно тупо свалить под расписку, если нет никаких проблем. Поэтому все пять суток я лежала в палате на четверых, где мне не с кем было поговорить (все родильницы были старше меня), мне нельзя было встречаться с родственниками, свет выключался в 10 и включался в 5 - и на меня это жутко давило. В первую ночь во мне еще кипел адреналин от родов и было нормально. Но следующие ночи я ревела в подушку, т.к. мне просто было плохо. Вот реально очень-очень плохо... А у кого-то эта зависимость от родных стен дома еще более сильная.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Йозжынка от 25 Апрель 2011, 23:58:24
тема оказалась болезненной, я смотрю Не знаю кто правее - кто нет, напишу что сама думаю/ла Вот была беременная - ходила на курсы в Ладу. Многое из того, что нам там рассказывали про идеальный процесс родов, совпадает с написанным Тарой. Когда я части этих лекций пересказывала, воодушевлённая, друзьям-гинекологам, они сразу прозвали Ладу сектой. Так вот, я, конечно, вариант рожать дома в ванной не рассматривала изначально - лично мне в первый раз это страшно, т.к. 1. любые роды - это лотерея* 2. в первый раз отдаться воле природы и случая - страшно. Спокойнее, когда первый день ребёночка проходит под чутким присмотром СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫХ ЛЮДЕЙ (никто не мешает выбрать этих людей самостоятельно, так же как и роддом, и условия нахождения в нём) 3. в первый раз, вообще очень сложно (а по мне так и вовсе никак) спроецировать на себе все эти ощущения и разработать чёткую схему действий, чтобы быть на 1000000% уверенной в благополучном родоразрешении. В Ладе же мы то и дело проделывали упражнения, "имитирующие" схватки, чтобы знать как с ними справляться, как дышать, в какую позу встать, как массировать и проч. Ну это голая теория, выполняли чисто для галочки, просто чтобы отложилось где-то в голове хоть что-нибудь. 4. я не была уверена разумно ли это, поскольку имела некоторое представление о послеродовом обследовании родильницы и ребёнка. На дому этого не сделаешь.
* те же друзья-гинекологи, практикующие в роддоме врачи, принявшие не одну сотню родов, как-то обмолвились, что бывает и так, что всё хорошо: здоровая женщина рожает здорового ребёнка, а через час он приставляется, или оба. Страшно. Но такое бывает.
Так вот, поначалу я серьёзно настраивалась на разговор со врачами в роддоме, чтобы не обрезАли пуповину пока она не перестанет пульсировать, чтобы не обтирали ребёнка от первородной смазки, чтобы не кололи меня ничем без необходимости, чтобы то, сё, пятое, десятое, короче рулон обоев можно было бы исписать всеми условиями.
Но потом подумала, а смысл? Ну да, совместное прибывание, прикладывание к груди в родовом зале, медикаменты без надобности - всё это логично, разумно, и нужно! А смысл всего остального мне кажется слишком раздутым. Ребёнка никто не полоскает и не моет от первородной смазки - просто слегка обтирают, СЛЕГКА - из гигиенических соображений, чем это плохо (животные своих детёнышей вылизывают после родов, вообще-то)? Перерезание пуповины...хм...ну вот опять же возьмём братьев наших меньших (их же, в конце концов, природа учила) они её перегрызают не спустя 10-20-30-40 минут, а сразу! Малыш тут же приникает к груди, получает драгоценное молозиво - какой смысл продолжать кормить его через пуповину если он уже родился и все самые полезные и необходимые вещества получает совсем иным образом, к которому женщину природа подготовила специально!
Любовь малыша и матери - это такой вопрос абстрактный, ну как можно проверить будет ли ребёнок любить мать больше или меньше, если ему не перережут пуповину сразу? Любовь начинается ещё в утробе! И отношения между ребёнком и матерью развиваются с течением жизни, и на них влияет такая куча факторов, что говорить о влиянии момента перерезания пуповины, ИМХО, как-то безосновательно.
Что касается больничных стен, вот тут согласна с Кошарой. Чисто психологически этот вопрос обоснован. Если бы можно было устроить всё то же самое, что делают в роддоме, на дому - я бы с превеликой радостью выбрала этот вариант!!!
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 26 Апрель 2011, 07:24:51
Йозж. невозможно на дом доставить реанимацию - в этом все и дело. Стены давят.... Наверное можно потерпеть, чтобы в случае чего твоему ребенку быструю мед помощь оказали. Нет? Как там ира-Катя писала - забудь о себе, надо думать о ребенке теперь (с)-Соловьева
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Йозжынка от 26 Апрель 2011, 10:00:07
Согласна.
В общем, по мне - лучше "перебдеть", ведь речь идёт о ЖИЗНИ, и полагаться на домашнюю обстановку и человека, готового взять на себя ОГРОМНЕЙШИЙ риск принять роды дома* для первого раза неразумно, мы же давно уже не в лесу живём.
*из разговора об этом с теми же друзьями-гинекологами. Они бы на себя этого в одиночку не взяли, учитывая имеющийся опыт и многократно столкнувшись с экстренными ситуациями.
ДА, всё забываю написать - ещё очень прочно во мне засели впечатления от скандально известного центра "Колыбелька" и рассказов несчастных родителей, связавшихся с ним. Тоже был весомый аргумент в пользу родов в специально отведённом для этого учреждении - РОДДОМЕ.
Мне кажется, как ни крути, статистика удачного исхода всё-таки в большинстве своём говорит в пользу роддомов. Тогда зачем этот риск? Да, на дому роды могут пройти удачно, я даже знаю женщину, удачно родившую дома всех троих детей (все роды у неё, кстати, принимала небезызвестная Марина Робертовна - руководитель "Лады"), но это идеальный вариант, и я бы сказала редкий, т.к. Тара сама писала сколько условий должно совпасть, чтобы всё прошло хорошо. Да и было это лет 25 назад, когда медицина была совсем на другом уровне. Меня саму мама родила в сельской больнице - считай то же самое что на дому, просто потому, что условий других не было.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: АнаЛит от 26 Апрель 2011, 12:59:54
Я тоже знаю лично женщину, которая рожала в воду с Закаблуковской. Тоже все ок. Но нормально прошли роды или с осложнениями - об этом узнаешь уже по факту. Я б Машу спокойно могла родить дома - совсем одна)) (что я, собсно, чуть и не сделала))) Но о том, что она так легко родилась, я узнала уже когда она родилась. Одна мысль только о возможных осложнениях лично для меня - существенный аргумент в пользу роддома. Насчет того, что в больничных стенах у многих депрессия - да, полностью согласна. Но че ж делать, придется потерпеть - я думаю, если б каждой роженице предоставляли бригаду реанимации на дом, все бы не задумываясь рожали дома.
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: облако от 25 Май 2011, 22:15:01
про роды в воду и Чарковского. там много ссылок. Интересно. http://lena-malaa.livejournal.com/45160.html
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Koshara от 26 Май 2011, 00:06:33
Не вижу ничего ужасного. Хотя не мое, однозначно. Не нравится мне этот дядька)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Brilliant от 26 Май 2011, 02:07:56
Оказывается я пропустила такую тему любопытную))) Много написала, но потом стерла Почему естественные и осознанные роды возможны только дома? На мой взгляд не место родов определяет осознанность, подготовленность и любовь к ребенку, а сам факт подготовки к Б и родам. Вполне реально в нашем городе, безопасно и дешевле выйдут платные роды в роддоме со всеми вышеперечисленными пожеланиями. Любой каприз за ваши деньги и реанимация и палата интенсивной терапии будет тоже под боком. Ну и последнее. Если женщина выбрала "осознанные" роды дома, зачем при форс-мажорах они все-таки едут в роддом?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: ромашка му от 26 Май 2011, 09:29:12
Может про домашние роды нам в отдельную тему отделить? или это тоже самое что роды в воду?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Brilliant от 26 Май 2011, 11:06:48
ну тут почти вся тема не столько про воду, сколько за иные роды, помимо роддома Если не сложно, то можно выделить, но я подозреваю, что чуть ли не со второй страницы можно выделять в тему про "естественные" роды, т.е. не роддомовские. А первые 1,5 страницы так и оставить для родов в воде
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: 777dasha777 от 26 Май 2011, 11:09:52
Может проще тему переименовать или это нельзя сделать?
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: ромашка му от 26 Май 2011, 11:10:55
тут у нас Таля и Сол заправляют, если будет время и желание то можно было б.. многие писали что не против родов в воду под присмотром врача, я думаю это разные темы должны быть, глядишь когда-нибудь кто-нибудь и поделится впечатлениями и водных родах)
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Strekoz@ от 26 Май 2011, 13:29:55
роды в воде, это не обязательно домашние роды, в Москве в роддомах есть такая услуга
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Йозжынка от 26 Май 2011, 13:32:44
Клёво! А в наших роддомах стоят ванны, рядом с которыми таблички "Ванной пользоваться запрещено!" bm
Название: Re: Роды в воде! Кто что про это знает?
Отправлено: Йозжынка от 26 Май 2011, 13:33:58